Het kapitalisme is failliet FACE IT.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Beste forumleden

Wordt het niet tijd om naar een ander alternatief te gaan dan het "liberaal kapitalisme"?


Open VLD heeft maar 10 percent?

Het communisme is failliet, het liberalisme is failliet,

Alles is failliet, behalve de Islam

troost je, Groen moet nog beginnen met kapitaalvernietiging

[de Wakkere burger]

ik bedoel dat vrije markt voor een wildgroei aan handelszaken heeft gezorgd , kunnen 10 cafees in 1 straat overleven ?

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door de Wakkere burger

ik bedoel dat vrije markt voor een wildgroei aan handelszaken heeft gezorgd , kunnen 10 cafees in 1 straat overleven ?

Dat hangt van straat tot straat af. Als er teveel cafés zijn in een straat dan zullen er verdwijnen of verhuizen, of nooit opgericht worden. De beste cafés zullen blijven, de slechtste cafés zullen verdwijnen en een andere bestemming krijgen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door de Wakkere burger

ik denk dat we hier en daar gevallen van overkapitalisme hebben meegemaakt

stel in een gemeente zijn 9 cafees , een 10e vind cafee houden zo leuk dat hij een 10e cafee opent in de gemeente,
de 10e heeft het wat moeilijk om rond te komen en dus snoeit hij fors in het betalen van bijdragen , waardoor hij wat beter kan overleven,
doordat er een 10e is bijgekomen dalen de inkomsten van de 9 andere lichtjes,
bij 1 van de 9 dalen de inkomsten nogal en dus gaat hij ook snoeien in het betalen van bijdragen en belastingen ,
na enige tijd zijn er verschillende die een frauduleuze boekhouding beginnen te voeren;
een nadeel aan een kapitalistisch systeem waar iedereen zomaar een zaak kan beginnen

1) Waarom zou je in godsnaam een café beginnen in een straat waar er al 9 liggen als je geen goede concurentiestrategie hebt (zoals beduidelijk lagere prijzen om de één of andere reden)?
2) Als het over een vrije markt gaat, dan ga ik ervan uit dat er geen enkel beslag op de vruchten van je arbeid wordt gelegd of hoe jij je uitgaven regelt op geen enkel manier gecontroleerd wordt (geen inkomstbelasting e.d. dus). Hoe ga je dan frauderen? Er is niets om tegen te frauderen.

[de Wakkere burger]

2- vrije markt wil zeggen dat je vrij kan kopen en verkopen
niet dat je geen belasting hoeft te betalen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

troost je, Groen moet nog beginnen met kapitaalvernietiging

Nee, nee, ze zijn al serieus bezig daarmee, denk aan de kerncentrales. Daar is nogal wat kapitaalsvernietiging aan de gang. Of denk aan die zonnepanelenhistorie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door de Wakkere burger

2- vrije markt wil zeggen dat je vrij kan kopen en verkopen
niet dat je geen belasting hoeft te betalen

Belastingen betalen is gedwongen staatsdiensten kopen he. Een van die serieuze staatsdiensten die je gedwongen bent om te kopen is "solidariteit" trouwens.

Of wat zijn belastingen anders volgens jou dan gedwongen koop van soms nogal twijfelachtige staatsproducten ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door de Wakkere burger

de 10e heeft het wat moeilijk om rond te komen en dus snoeit hij fors in het betalen van bijdragen , waardoor hij wat beter kan overleven,

Als je vrijwillig in je "bijdragen" kan snoeien, waarom doe je dat dan pas als jet het moeilijk hebt om rond te komen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

In Oost-Europa wilt 60 percent van de bevolking terugkeren naar het communisme

Is dat zo?

Waarom stemt dan niet 60% voor de communisten?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

(m.a.w. vrije markt anti-kapitalisme)

Vrije markt anti-kapitalisme. Hoe werkt dat?

[jogo]

-het wordt steeds moeilijker winst te maken met iets te produceren.
(sociale regels,milieuregels,consumentenregels...)(zie automobielindustrie)
(het wordt steeds moeilijker een duidelijk concurentieel voordeel te hebben)
-groeimogelijkheden (essentieel voor kapitalisme) worden almaar kleiner (wegvallen van de derde wereldlanden)
-verschuiven van de ekonomische hegemonie van de VS naar Azië kan nog wat voor restgroei veroorzaken maar loopt op zijn einde.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Beste forumleden

Wordt het niet tijd om naar een ander alternatief te gaan dan het "liberaal kapitalisme"?


Open VLD heeft maar 10 percent?

Het communisme is failliet, het liberalisme is failliet,

Alles is failliet, behalve de Islam

Behalve de islam?

Laten we dat even van nabij bekijken:
- De islam is de godsdienst van de vrede
- Wanneer de islam de hele wereld verovert heeft (en dat moet blijkbaar gebeuren door middel van massamoord en slavernij) zal heel de wereld de 'vrede' van de islam kennen... Ik denk dat daar een vertaalfoutje in geslopen is. Volgens mij moet dat de WREEDHEID van de islam zijn...
- Dat handvol idioten die links en rechts een paar slachtoffers maken in naam van de islam... zijn er in realiteit miljoenen waaronder hele naties en die paar slachtoffers lopen in de honderdduizenden per jaar. De islam liet op dit vlak Hitler, Mao, Stalin en gelijkaardige socialistische leiders al lang ver achter zich...

Als er iets failliet is is het de door de pedofiele massamoordenaar en terrorist Mohammed opgerichte 'godsdienst van de vrede'...

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Vrije markt anti-kapitalisme. Hoe werkt dat?

Mutualisme:
Een vrije markt, met concurentie, waar iedereen de volledige vruchten van zijn arbeid bezit. Democratisch georganiseerde bedrijven, zoal Mondragon Cooperative vormen de kern van dit gegeven.
Het vereist ook een vernietiging van de 4 monopolies:
1) land: onverbeterd land verhuren of verkopen is immoreel en niet erg logisch. Bezit van land moet gebaseerd zijn op het bewerken of bewonen van grond, niets anders.
2) geld: het Staatsmonopolie op geld moet afgeschaft worden en plaats maken voor vrij bankieren (nu meer dan ooit). Het mutualistisch idee is dan het oprichten van mutual banks.
3)tarieven: moeten afgeschaft worden (dat wordt al geïmpliceerd met vrije markt)
4) patenten en intelectuele eigendom: deze houden vooruitgang tegen, en versterken monopolie-vorming. Ook deze moeten vernietigd worden.

Voor meer info kan je zeker eens op Wikipedia beginnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_Carson
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutuali...onomic_theory)
http://www.theamericanconservative.c...ertarian-left/
http://web.archive.org/web/200806131...bard/#post-106
Hier vind je nog een hoop artikels en teksten: Alliance of the Libertarian Left

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Mutualisme:
Een vrije markt, met concurentie, waar iedereen de volledige vruchten van zijn arbeid bezit. Democratisch georganiseerde bedrijven, zoal Mondragon Cooperative vormen de kern van dit gegeven.
Het vereist ook een vernietiging van de 4 monopolies:
1) land: onverbeterd land verhuren of verkopen is immoreel en niet erg logisch. Bezit van land moet gebaseerd zijn op het bewerken of bewonen van grond, niets anders.
2) geld: het Staatsmonopolie op geld moet afgeschaft worden en plaats maken voor vrij bankieren (nu meer dan ooit). Het mutualistisch idee is dan het oprichten van mutual banks.
3)tarieven: moeten afgeschaft worden (dat wordt al geïmpliceerd met vrije markt)
4) patenten en intelectuele eigendom: deze houden vooruitgang tegen, en versterken monopolie-vorming. Ook deze moeten vernietigd worden.

Maar in dit systeem is partikulier bezit van productiemiddelen nog altijd mogelijk. Op welke manier is dit dan anti kapitalisme?

Dat is een beetje waar ik naar toe wil: Partikulier bezit van kapitaal is een gevolg van een vrije markt. Je kan dus geen niet kapitalistische vrije markt economie hebben.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar in dit systeem is partikulier bezit van productiemiddelen nog altijd mogelijk. Op welke manier is dit dan anti kapitalisme?

In elke voluntaristische samenleving is particulier bezit nog mogelijk, verder nog, zelfs privaat bezit. Ik ken libertarisch communisten die beweren dat ze kapitalisten gewoon hun gang zouden laten gaan in hun eigen gebied. Dat wilt niet zeggen dat ze eens zijn met kapitalisme.
Het wilt niet zeggen omdat ik niet geweldadig U van Uw legitieme eigendom zou ontdoen, dat ik kapitalistisch ben.
Het idee is dat in een vrije markt mutualisme veel voordeliger zou zijn voor een werknemer dan kapitalisme, omdat een werknemer in een mutualistisch bedrijf over de volledige vruchten van zijn arbeid kan beschikken, omdat het kapitaal democratisch beheert wordt door diezelfde werknemers.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat is een beetje waar ik naar toe wil: Partikulier bezit van kapitaal is een gevolg van een vrije markt. Je kan dus geen niet kapitalistische vrije markt economie hebben.

Hier denk dat onze meningen over de definitie van kapitalisme verschillen, meer niet. U definieert kapitalisme als niets meer dan een systeem waar al het kapitaal in particuliere handen is, denk ik, terwijl mutualisten het ook als een organistatievorm beschouwen (met werkgevers die werknemers lonen). DIe organisatievorm willen wij veranderen. Niet dat die van U per se fout is, in tegendeel, ik zou ze graag in competitie met elkaar zien.