40 uren week

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wat is het probleem, als het u niet aanstaat om 40 uur te werken, werk er dan 38. Als ge niet genoeg betaald wordt, kan je op een ander gaan werken. Als ge vindt dat er teveel winst gemaakt wordt, richt dan zelf een bedrijf op dat minder winst maakt, stop om producten met veel winst te kopen enz. Enfin, er zijn duizenden mogelijkheden om iets aan uw situatie te doen, none involve bitching.

Het probleem is dat als de 40-uren werkweek wordt ingevoerd zonder bijkomend loon, dat het uurloon daalt... Het is dus een loonsvermindering op nationale schaal. Die Nota bene gevraagd wordt door de woordvoerdes van jou favoriete systeempje...
Hiervan zullen de gevolgen zijn:
-hogere werkloosheid
-lagere lonen
-minder koopkracht
-meer stress en vervreemding bij arbeiders en bedienden
-...

Lijkt me niet zo positief he, en dat met de drogreden van de zogenaamde concurentiepositie... Het draait helemaal niet om concurrentie, het draait om het feit dat het kapitaal alleen nog meer de geldwof wil uithangen, de winsten nog maar eens exponentieel laten stijgen, en dat volledig ten koste van de arbeidersklasse.

[Suetonius]

er zijn 2 manieren om ons goede leven te verdedigen:

1) Chinezen uitroeien
2) de lasten verlagen en de lasten en lonen in lageloonslanden verhogen


Ik zou dit dilemma wel eens willen voorleggen in het Europees parlement


Maar nu even serieus,gaan we nu echt zo stom zijn om een terugschakeling toe te laten van sociale waarden,gewoonweg omdat we anders alles kwijtspelen? Gaan we nog wat meer overgestresseerde mensen creëren? De psychologen en psychiaters hebben vooral nog niet genoeg werk dankzij het nieuwe modewoordje: ' flexibiliteit' en verhoog nu de werkdruk nog wat en t'is helemaal klaar.......

Om het anders te stellen: De volgende generatie gaat hun kinderen niet meer kunnen opvoeden. Waar nu al een groot aantal mensen dagelijks! beroep moet doen op onthaalmoeders,familie,vrienden enz......In de toekomst gaat dit het lot van 90% van de bevolking worden als we zo doorgaan. We gaan evenveel geld hebben als nu,joepie!,en wat kunnen we ermee doen? die paar verlofdagen die we hopelijk nog zullen hebben zijn toch al foetsjie door ons sterk toegnomen doktersbezoek,anti stress therapieën enz.............

Ik stel het mss wat cru en een beetje gesimplificeerd,maar het is wel een realiteit waar we machteloos en met onze ogen open naartoe gaan

[Suetonius]

Laat het me zo zeggen: Ik ben absoluut anti-communistisch ingesteld,maar als men sociale terugschakelingen blijft doorvoeren,dan stem ik gegarandeerd rood,hoe ver ik er ook vandaan sta. Als het zover gaat dat we nog maar weerloze radertjes zijn in het groot economisch systeem,wel dan mag Europa voor mijn part een communistisch blok worden,want zelfs dat is nog minder erg en verwerpelijk dan doorgedreven kapitalisme............

[Paulus]

Als de arbeiders niks meer kunnen kopen, zal de baas ook niet meer produceren, dat is het gevolg van, loondaling.

Ik zeg geef de arbeiders meer koopkracht.
Wie meer geld heeft, zal automatisch meer geld uitgeven, meer kopen dus.
Als er meer gekocht wordt, stijgt de vraag naar produkten.
Stijgt de produktie is er meer werk.

Is er meer werk, moeten zowel de arbeiders als de bazen minder sociale bijdragen betalen voor de doppers.


Maar aljeblieft arbeiders, geef uw koopkracht niet prijs. Ga niet werken voor minder centen, want als wij niks meer kopen, dan trekt de baas zeker naar het buitenland. Ons lot kan de baas niks schelen, zijn doel is winst maken, dat is de bestaansreden van zijn bedrijf. En ons loon zal altijd te veel zijn voor hem.

Paulus.

[Peace]

De noden van de ondernemingen en die van de werknemers groeien steeds meer uit elkaar.

Terwijl er steeds meer mensen zonder werk zitten, lijkt een verhoging van de werktijd naar 40 uur per week niet echt bevorderlijk.

Volgens mij zijn wij ons in het westen veel teveel zaken aan et verorloven die wij eigenlijk economisch niet meer aankunnen.

Neem als voorbeeld de immigratie naar ons land. Ondanks dat ons land reeds een enorme hoeveelheid werklozen telt, peritteerd men zich de luxe om nog steeds meer mensen naar ons land toe te laten. Hierdoor stijgt de structurele werkloosheid nog meer en komt de houdbaarheid van de huidige sociale voorzieningen meer en meer onder druk te staan.

Wanneer wij niet op betrekelijk korte termijn, zeer drastische maatregelen gaan nemen zal er een steeds zwaardere economische achteruitgang op tetekenen vallen.
Het rijke België zou wel eens vrij snel kunnen veranderen in een plaats van veel sociale ellende.

[ancapa]

dit is pure chantage... maar indien het op termijn uw job en die van de collega's kan redden, in een eerste fase... maar de lastenverlaging voor wanneer is die eigenlijk en minder belastingen is al uitgesteld voor 2006 !

[size=7]That's the Question !!![/size]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als de arbeiders niks meer kunnen kopen, zal de baas ook niet meer produceren, dat is het gevolg van, loondaling.

Ik zeg geef de arbeiders meer koopkracht.
Wie meer geld heeft, zal automatisch meer geld uitgeven, meer kopen dus.
Als er meer gekocht wordt, stijgt de vraag naar produkten.
Stijgt de produktie is er meer werk.
Paulus.

Dat is lange tijd zo geweest.
Tegenwoordig koopt de consument steeds meer ingevoerde producten en zijn de producten die hier gemaakt worden voor de uitvoer bestemt.
Die redenering gaat dus niet langer op.

[rainman]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als de arbeiders niks meer kunnen kopen, zal de baas ook niet meer produceren, dat is het gevolg van, loondaling.

Ik zeg geef de arbeiders meer koopkracht.
Wie meer geld heeft, zal automatisch meer geld uitgeven, meer kopen dus.
Als er meer gekocht wordt, stijgt de vraag naar produkten.
Stijgt de produktie is er meer werk.
Paulus.

Ik meen me ook een studie te herinneren (niet zo lang geleden in de krant gestaan), dat mensen die meer verdienen niet noodzakelijk meer uitgeven. Er wordt dan wel massaal gespaard voor "slechtere tijden".
[size=2]
Als iemand er iets meer van weet (die studie) mag hij het hier altijd is in de groep smijten.[/size]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door rainman

Ik meen me ook een studie te herinneren (niet zo lang geleden in de krant gestaan), dat mensen die meer verdienen niet noodzakelijk meer uitgeven. Er wordt dan wel massaal gespaard voor "slechtere tijden".
[size=2]
Als iemand er iets meer van weet (die studie) mag hij het hier altijd is in de groep smijten.[/size]

Dat meer verdienen zal wel relatief zijn.
Groot verdieners hoeven natuurlijk niet hun hele inkomen te besteden, mensen die met moeite de eindjes aan elkaar kunnen knopen daarentegen…..

[Raging Bile Duct]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Zouden we niet beter pleiten voor een systeem waar iedereen kan werken zo lang hij wenst, en de werkgever zijn werknemers kan vragen om te werken zolang hij dat wenst? De markt en de wetgeving aangaande contracten zullen de rest wel oplossen. Arbeidsrecht is nergens voor nodig.

Wat ben jij toch een lekker geindoctrineerde wage-slave

Iedereen mag toch zo lang werken als hij wenst ? Maar de werkgever die ongebreideld de arbeidsduur van z'n werkenmers kan bepalen.... ? Wel dan gaan we weer terug naar Daensistische nachtmerrie toestanden !

Er is een bedrijf (de naam onsnapt me op dit moment) die z'n werknemers verbiedt van overuren te doen en het is ook verboden om werk mee te nemen naar huis. Dit bedrijf heeft monsterscores op het gebied van werknemersproductiviteit.

Je vergeet dat het net omdat arbeiders eind 1800 - begin 1900 zijn beginnen opkomen voor een menwaardig bestaan dat het Westen nu zo'n brede materiele welvaart kent.... Omdat er een hele klasse van werknemers bestaat die geld en tijd hebben om te consumeren. Zonder die klasse waren de multinationals van vandaag nooit zo groot geworden.

Die rechten zijn er niet gekomen dankzij de mystieke marktkrachten maar werden afgedwongen door vakbonden, stakingen en rellen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het probleem is dat als de 40-uren werkweek wordt ingevoerd zonder bijkomend loon, dat het uurloon daalt... Het is dus een loonsvermindering op nationale schaal. Die Nota bene gevraagd wordt door de woordvoerdes van jou favoriete systeempje...
Hiervan zullen de gevolgen zijn:
-hogere werkloosheid
-lagere lonen
-minder koopkracht
-meer stress en vervreemding bij arbeiders en bedienden
-...

Lijkt me niet zo positief he, en dat met de drogreden van de zogenaamde concurentiepositie... Het draait helemaal niet om concurrentie, het draait om het feit dat het kapitaal alleen nog meer de geldwof wil uithangen, de winsten nog maar eens exponentieel laten stijgen, en dat volledig ten koste van de arbeidersklasse.

Als dat uw opinie is, start dan een bedrijf op dat minder winst maakt en de arbeiders minder laat werken. Maak voor mijn part al die arbeiders aandeelhouder met 1 aandeel zodat ze gelijk stemrecht hebben op de algemene vergadering zoals in een communistisch systeem. Indien je gelijk hebt zal je binnen de kortste keren alles kapot concurreren omdat ge met minder winst werkt!

Of moet ge daarvoor te hard werken?

[belgischburgertje]

nog meer werken om de dop van anderen te betalen??
dit is toch onverantwoord?
het leven bestaat niet alleen uit werken!
we worden verplicht 40uren te werken. maar als we willen overstappen naar halftijds kan dit niet... als ik bv halftijds werk, moeten ze iemand aannemen om het andere deel te vullen. werkloosheid daalt en voor hetzelfde loontje. waar is het probleem?
40uren? Belgie gaat ten onder!
buitenlanders... kom maar naar Belgie... een paradijs voor jullie!
echt teleurgesteld in de regering!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik kan het niet goed rijmen:
Er zijn teveel werklozen.
Toch willen ze nu diegenen die werken nog wat harder afjakkeren en hen langer laten werken zowel per maand als in leeftijd.
Creëer je zo banen?
Neen!

Je 'creëert' er misschien geen banen mee, maar 'redt' er waarschijnlijk wel een hoop mee.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Dat onderzoek wil ik toch eens zien.

Stond vandaag in de gazet, ik denk het Volk, voorpagina. De stijging was waarneembaar in België, in vele andere EU landen daalde het aantal uren. Bovendien ging het over "officiële" uren, niet de verborgen overuren, en was het een evolutie van de laatste jaren.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door belgischburgertje

nog meer werken om de dop van anderen te betalen??
dit is toch onverantwoord?
het leven bestaat niet alleen uit werken!
we worden verplicht 40uren te werken. maar als we willen overstappen naar halftijds kan dit niet... als ik bv halftijds werk, moeten ze iemand aannemen om het andere deel te vullen. werkloosheid daalt en voor hetzelfde loontje. waar is het probleem?

Het is heel wat duurder voor een bedrijf... 2 keer iemand aannemen, 2 keer iemand opleiden. Organisatorische problemen ('sorry dat dossier doet die van de ochtendschift, kan je morgenvroeg terugkomen aub?' vermijd je liefst ). En moet elk van hen dan ook nog eens een backup hebben? En wat met verlof enz, enz?

Ik zeg niet dat dat nooit kan, maar als ik een bedrijf zou hebben dan toch liefst 1 persoon full-time tov 2 personen part-time voor de meeste jobs. In sommige takken kan dat misschien wel een oplossing bieden. (Ik denk dan bvb aan werk dat vnl fysiek zeer zwaar is.)

[dejohan]

Tegen een 40 uren week heb ik geen probleem, ik werk toch veel meer, het is nu half tien, en ik zit hier maar weer hé. Vorige week nog een nachtje doorgewerkt. Gratis en veurniks.
Maar meer werken voor hetzelfde loon vind ik gewoon pervers. Dat is, zoals Superstaaf al zei, de problemen van het bedrijfsleven oplossen op de kap van de gewone werkmens.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als de arbeiders niks meer kunnen kopen, zal de baas ook niet meer produceren, dat is het gevolg van, loondaling.

Ik zeg geef de arbeiders meer koopkracht.
Wie meer geld heeft, zal automatisch meer geld uitgeven, meer kopen dus.
Als er meer gekocht wordt, stijgt de vraag naar produkten.
Stijgt de produktie is er meer werk.

Dat is nogal onvolledig qua redenering. Ten eerste is er de factor automatisatie waardoor het verband tussen toename van de productie en werkgelegenheid al voor een groot deel is afgezwakt. Ten tweede ga je eraan voorbij dat veel van die productie niet hier zal gebeuren maar in een ander land of zelfs ander werelddeel.

Deze maatregel is eigenlijk vrij perfide als ik erover nadenk. Iedereen is het erover eens dat er iets moet gedaan worden aan onze concurrentiepositie. In de eerste plaats hebben politici het dan over een lastenverlaging. Nadeel daaraan is dat je ergens anders geld zal moeten besparen. In casu ofwel in de sociale zekerheid, ofwel bij de ambtenaren.

Een 40-uren week bereikt hetzelfde als een lastenverlaging vanuit het standpunt vd bedrijven alleen komt de maatschappelijke kost ervan dan volledig terecht op degenen die al ongelofelijk zwaar belast worden, in casu de werknemers.

[Vince]

Er wordt gesproken over 40 uur werken en half Belgie staat op zijn kop...
Waar is die beroepsfierheid gebleven? Be a man! Wees blij dat we kunnen werken! Ik gruwel ervan als werken wordt aanzien als een "straf". Het gaat zover dat het woord "werken" al een negatieve connotatie krijgt. Ik werk 55 uur per week en ik doe dat met volle plezier. Waarom? Fierheid, voldoening als er iets af is, teamspirit, etc...
Ik heb ook mijn slechte dagen dat ik liever in mijn bed zou liggen, maar lopen klagen dat we (MAAR!) 40 uur zullen "MOETEN" werken, dat gaat er bij mij toch niet in.

We are doomed...

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Vince

Er wordt gesproken over 40 uur werken en half Belgie staat op zijn kop...
Waar is die beroepsfierheid gebleven? Be a man! Wees blij dat we kunnen werken! Ik gruwel ervan als werken wordt aanzien als een "straf". Het gaat zover dat het woord "werken" al een negatieve connotatie krijgt. Ik werk 55 uur per week en ik doe dat met volle plezier. Waarom? Fierheid, voldoening als er iets af is, teamspirit, etc...
Ik heb ook mijn slechte dagen dat ik liever in mijn bed zou liggen, maar lopen klagen dat we (MAAR!) 40 uur zullen "MOETEN" werken, dat gaat er bij mij toch niet in.

We are doomed...

55 uur? Pff, das niks, en waarschijnlijk wordt elk uur uitbetaald. Ik wil u weleens horen als zomaar er 5% van uw loon afgaat.

[Vince]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

55 uur? Pff, das niks, en waarschijnlijk wordt elk uur uitbetaald. Ik wil u weleens horen als zomaar er 5% van uw loon afgaat.

Als je achter het bedrijf staat waar je werkt en je als één blok achter je baas staat en je 100% gaat voor het bloeien van het bedrijf dan kan je daar toch geen probleem mee hebben?