Dagelijks 7000 meisjes genitaal verminkt en daarvan sterven er 2000 aan de gevolgen.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit heeft inderdaad allemaal weinig met de islam te maken, nergens staat in de koran dat je meisjes genitaal mag verminken.

In de Bijbel staat nergens dat je een paus moet benoemen, toch is de paus redelijk verbonden aan het Christendom. Toch kan je ook heel goed claimen dat het Katholieke geloof eigenlijk niks meer is dan een combinatie van het Christendom en de Zuid-Europese cultuur, en dat alles wat andere Christenen niet doen, zoals de paus aanbidden, dus eerder met hun cultuur te maken heeft. Waar houdt het ene op en begint het andere? En hoe bepaal je dat?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

In de Bijbel staat nergens dat je een paus moet benoemen, toch is de paus redelijk verbonden aan het Christendom. Toch kan je ook heel goed claimen dat het Katholieke geloof eigenlijk niks meer is dan een combinatie van het Christendom en de Zuid-Europese cultuur, en dat alles wat andere Christenen niet doen, zoals de paus aanbidden, dus eerder met hun cultuur te maken heeft. Waar houdt het ene op en begint het andere? En hoe bepaal je dat?

Ik bepaald helemaal niets, ik stel enkel en alleen vast dat genitale verminking niets met de islam te maken heeft.

Net zoals de paus dus niets met het Christendom te maken heeft.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

In de Bijbel staat nergens dat je een paus moet benoemen, toch is de paus redelijk verbonden aan het Christendom. Toch kan je ook heel goed claimen dat het Katholieke geloof eigenlijk niks meer is dan een combinatie van het Christendom en de Zuid-Europese cultuur, en dat alles wat andere Christenen niet doen, zoals de paus aanbidden, dus eerder met hun cultuur te maken heeft. Waar houdt het ene op en begint het andere? En hoe bepaal je dat?

Dat zijn taalspelletjes. Enkel een (al dan niet gelovige) fundamentalist meent dat het mogelijk is om voor alles eenduidig te bepalen of ze wel of niet tot het Christendom/de Islam behoren.

In de realiteit zijn deze begrippen uiteraard menselijke 'uitvindsels'. Het is een polysemantisch etiket dat op een reeks complexe fenomenen gekleefd wordt. We moeten ons in ons denken niet laten verleiden om te doen alsof er een hogere platonistische realiteit zou zijn waarin deze begrippen als zuivere ideeen bestaan.

De enige rationele manier om de relatie tussen female genital mutilation (FGM) en de Islam te benaderen is naar mijn mening daarom de pragmatische. In de eerste plaats moet men zich de vraag stellen wat men juist wil bereiken:

- Is het de bedoeling om de verspreiding van FGM academisch te bestuderen?
- Is het de bedoeling de Islam zwart te maken?
- Is het de bedoeling om FGM te bestrijden?
- ...

In de context van alle drie deze voorbeelden is het antwoord op de vraag wat de relatie is tussen FGM en de Islam niet noodzakelijk hetzelfde.

In het laatste geval, de bestrijding van FGM, moeten we ons in de eerste plaats focussen op de rol die de Islam kan spelen in deze strijd. Uit onderzoek blijkt namelijk dat in de streken waar FGM veelvuldig voorkomt het idee te bestaan dat het iets goed is voor vrouwen eerder dan een religieus gebod. Meestal is het een thema dat helemaal niet binnen een religieuze context besproken wordt maar een idee dat binnen de (vrouwelijke) bevolking van de streek leeft en vaak ook onderhevig is aan veel bijgeloof. Dus zelfs al moest de Islam plotseling van de ene dag op de andere poof verdwijnen, die gedachte zou daar gewoon verder blijven bestaan. In de context van de bestrijding van FGM is het proberen afschilderen van de Islam als grote schuldige daarom niet relevant en volkomen nutteloos.

In tegenstelling zelfs. In die streken zijn religieuze groeperingen misschien een van de enige organisaties die enigszins georganiseerd zijn en invloed hebben op de bevolking. Zij kunnen dus mogelijk een belangrijke rol spelen juist in de bestrijding van FGM. Zich van hen alieneren is daarom geen verstandige zet.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit heeft inderdaad allemaal weinig met de islam te maken, nergens staat in de koran dat je meisjes genitaal mag verminken.

Mohammed zei dat het een eer zou geweest zijn voor meisjes als ze ook besneden zouden kunnen worden, zoiets. De ene interpreteert dat als
- jammer dat het niet kan maar het zou een eer zijn geweest als het kon
de andere zegt
- zie je wel, mohammed zegt dat we clitorissen moeten uitsnijden omdat we bij jongetjes de voorhuid afsnijden.


Ziehier het grote probleem van de islam, je kunt zowel links als rechts uit naargelang welke tekst je neemt en hoe je die leest. Je kunt het zien als iets dan niet bij de islam past maar het gebeurt haast exclusief in islam streken en verspreid zich ook verder binnen de islam in andere streken, dat maakt het een islam probleem want zij moeten het oplossen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aversie

Besnijdenis bij vrouwen is al illegaal volgens de Belgische wet voor zover ik weet. Ik heb hier nog geen Moslims voor die protesteren hoor. Integendeel. Ik ken GEEN maar dan ook GEEN ENKELE Moslim die dit goedkeurt. (Ik ken er geen, maar ok er zullen er altijd wel zijn) Maar slechts een klein percentage, en jah, inderdaad. Het is een groot aantal, maar dat is normaal als er zoveel Moslims op de wereld zijn.

Onder u redenering zijn alle Belgen ook pedofielen?

En alle moslims trouwens ook, weet je wel met mohammed die het huwelijk consumeerde met een meisje van 7 jaar?

Kijk, als 250.000 gedeporteerde Palestijnen uit Israel een probleem zijn voor de moslims dan zouden 100 miljoen besneden vrouwen ook een probleem moeten zijn. Het zijn maar moslims die het kunnen verbieden via fatwa's en uitspraken van belangrijke imams, dat ze daar verdorie eens werk van maken.

In België is het strikt gezien verboden maar nog nooit bestraft, eigenlijk zouden ze de ouders(beulen) moeten uitwijzen en de meisjes afnemen en plaatsen. Hoe zouden ze het in België moeten bestraffen zonder de moslims te schofferen?

[Aversie]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat in de koran staat is irrelevant. Het gaat erom wat in de wetgeving staat, en waarop die wetgeving gebaseerd is. Zo wordt er ook besneden enkel en alleen omdat bepaalde profeten besneden waren, zonder dat er daarom iets van in de koran staat.



Vreemd dan toch dat besnijdenis zich lijkt te concentreren in strikt religieuze (islamitisch en joods) middens...

Heb ik ooit ontkent dat dit vooral in Islamitische landen of Joodse voorkomt? Nee. Ik zeg gewoon dat het weinig met de religie te maken heeft maar met de culturen in die landen. Anders zou het ook wel in Marokko, turkije enzovoort gebeuren.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat zijn taalspelletjes. Enkel een (al dan niet gelovige) fundamentalist meent dat het mogelijk is om voor alles eenduidig te bepalen of ze wel of niet tot het Christendom/de Islam behoren.

In de realiteit zijn deze begrippen uiteraard menselijke 'uitvindsels'. Het is een polysemantisch etiket dat op een reeks complexe fenomenen gekleefd wordt. We moeten ons in ons denken niet laten verleiden om te doen alsof er een hogere platonistische realiteit zou zijn waarin deze begrippen als zuivere ideeen bestaan.

De enige rationele manier om de relatie tussen female genital mutilation (FGM) en de Islam te benaderen is naar mijn mening daarom de pragmatische. In de eerste plaats moet men zich de vraag stellen wat men juist wil bereiken:

- Is het de bedoeling om de verspreiding van FGM academisch te bestuderen?
- Is het de bedoeling de Islam zwart te maken?
- Is het de bedoeling om FGM te bestrijden?
- ...

In de context van alle drie deze voorbeelden is het antwoord op de vraag wat de relatie is tussen FGM en de Islam niet noodzakelijk hetzelfde.

In het laatste geval, de bestrijding van FGM, moeten we ons in de eerste plaats focussen op de rol die de Islam kan spelen in deze strijd. Uit onderzoek blijkt namelijk dat in de streken waar FGM veelvuldig voorkomt het idee te bestaan dat het iets goed is voor vrouwen eerder dan een religieus gebod. Meestal is het een thema dat helemaal niet binnen een religieuze context besproken wordt maar een idee dat binnen de (vrouwelijke) bevolking van de streek leeft en vaak ook onderhevig is aan veel bijgeloof. Dus zelfs al moest de Islam plotseling van de ene dag op de andere poof verdwijnen, die gedachte zou daar gewoon verder blijven bestaan. In de context van de bestrijding van FGM is het proberen afschilderen van de Islam als grote schuldige daarom niet relevant en volkomen nutteloos.

In tegenstelling zelfs. In die streken zijn religieuze groeperingen misschien een van de enige organisaties die enigszins georganiseerd zijn en invloed hebben op de bevolking. Zij kunnen dus mogelijk een belangrijke rol spelen juist in de bestrijding van FGM. Zich van hen alieneren is daarom geen verstandige zet.

*Neemt hoed af voor Visjnu*

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Aversie

Heb ik ooit ontkent dat dit vooral in Islamitische landen of Joodse voorkomt? Nee. Ik zeg gewoon dat het weinig met de religie te maken heeft maar met de culturen in die landen. Anders zou het ook wel in Marokko, turkije enzovoort gebeuren.

Het is niet omdat men de islam in het ene land zus toepast, dat men het in het andere land niet zo kan toepassen. Zo heb je in de VS ook een pak meer christenfundi's rondlopen dan hier. Je argument gaat dus niet op.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

- Is het de bedoeling om de verspreiding van FGM academisch te bestuderen?
- Is het de bedoeling de Islam zwart te maken?
- Is het de bedoeling om FGM te bestrijden?
- ...

Zowel FGM als godsdiensten dienen bestreden te worden. We kunnen van die sektes dus niet voldoende afstand nemen.

[BonBon]

Verschillende islamitische groeperingen vinden blijkbaar dat het wel islamitisch is, na de eerste ban zakte het aantal verminkingen tot 50% maar toen het weer toegelaten werd steeg het vlug naar 90%. Als regering en religieuzen goed samenwerken kan het goed bestreden worden, jammer dat het niet lukt.

FGM debate in Egypt:

Mohammed Sayyed Tantawi, head of the al-Azhar Islamic Institute, had stated during the 1990s that the practice is un-Islamic. The Health Minister of Egypt, Ismail Sallam, announced a ban on FGM in 1996-JUL. This was upheld by a junior administrative court in Cairo.

Sheik Youssef Badri, a fundamentalist Muslim, took the health minister to court. In 1997-JUN, an Egyptian court overturned the ban. Eight Muslim scholars and doctors had testified that the ban exceeded the government's authority and violated the legal rights of the medical profession. Sheik Badri commented:

"[Female] circumcision is Islamic; the court has said that the ban violated religious law. There's nothing which says circumcision is a crime, but the Egyptians came along and said that Islam is a crime."

In 1997-JUL, the German newsmagazine Der Spiegel interviewed Sheik Badri. He claimed that many Muslim women are pleased with this victory of Islam over its enemies. When it was pointed out to him that parents in Morocco and Algeria do not practice FGM, he replied that the clitoris in Egyptian girls was larger than in those countries and had to be cut back to a normal size.

http://www.religioustolerance.org/fem_cirm3.htm

[Zenit]

Oorspronkelijk geplaatst door Aversie

Dit heeft puur met de cultuur te maken, niet met de Islam. Dit weten jullie zelf ook, stop met onzin te verspreiden..

Mensen als jullie verdienen een kogel

Negationisme van de agressieve soort.

[circe]

In 1997-JUL, the German newsmagazine Der Spiegel interviewed Sheik Badri. He claimed that many Muslim women are pleased with this victory of Islam over its enemies. When it was pointed out to him that parents in Morocco and Algeria do not practice FGM, he replied that the clitoris in Egyptian girls was larger than in those countries and had to be cut back to a normal size.

Er was zelfs op MEMRI een islamitische geleerde te zien te beweerde dat ze die Egyptische clitorissen (zogenaamd big-clitoris-ras misschien?) wel moesten verwijderen want anders kwamen die vrouwen klaar als ze met een jeansbroek op de tram zouden zitten.

[BonBon]

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...cumcision.html

Britse imam op camera vastgelegd die aanraad om z'n vrouw en dochters in het buitenland legaal te laten besnijden.

we cannot do that. (For) any other Muslim who likes to practise the way of Prophet Muhammad, the best way is to go to other countries.

Of het nu islamitisch is of niet is niet duidelijk, zowel voor- als tegenstanders citeren Mohammed als bewijs. De tegenstanders hebben een redelijk zwak citaat die zegt dat je niemand kwaad mag doen, dat staat wat vreemd als je de straffen bekijkt die de islam voorziet voor bv overspel en naaktloperij.

God gave people dignity. In the Qur’an God says: 'We have dignified the sons of Adam'. Therefore, God forbids any harm coming to man, irrespective of social status and gender.

voorstanders van genitale verminking zeggen dat er gewoon niet teveel af moet:

Muhammad is depicted in the Hadith as not condemning it, but merely cautioning against going overboard: "A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband." - Sunan Abu Dawud 41.5251

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er was zelfs op MEMRI een islamitische geleerde te zien te beweerde dat ze die Egyptische clitorissen (zogenaamd big-clitoris-ras misschien?) wel moesten verwijderen want anders kwamen die vrouwen klaar als ze met een jeansbroek op de tram zouden zitten.

Bedoel je dit filmpje? http://www.youtube.com/watch?v=rUvrHsPaTSo

Dr. Malika Zarrar heeft duidelijk wel een andere mening

[BonBon]

Ik heb vandaag weer iets bijgeleerd, een open gesprek met een vrouw is soms best interessant. Vrouwen kunnen inderdaad ongewild orgasmes krijgen door hun kledij, in de gym en soms gewoon door bv te fietsen of joggen. Allemaal orgasmes waar de man geen vat op heeft en waar de koran geen antwoord voor heeft, het valt eigenlijk onder masturbatie en dat mogen vrouwen niet doen (denk ik, verbeter me als ik verkeerd ben). Het verwijderen van de clitoris is dus een manier om orgasmes zonder de man volledig te bannen, en in die zin valt het helemaal binnen de grenzen van de islam. We mogen alleen blij zijn dat het 'maar' bij 16% van de moslims gebruikelijk is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik heb vandaag weer iets bijgeleerd, een open gesprek met een vrouw is soms best interessant. Vrouwen kunnen inderdaad ongewild orgasmes krijgen door hun kledij, in de gym en soms gewoon door bv te fietsen of joggen. Allemaal orgasmes waar de man geen vat op heeft en waar de koran geen antwoord voor heeft, het valt eigenlijk onder masturbatie en dat mogen vrouwen niet doen (denk ik, verbeter me als ik verkeerd ben). Het verwijderen van de clitoris is dus een manier om orgasmes zonder de man volledig te bannen, en in die zin valt het helemaal binnen de grenzen van de islam. We mogen alleen blij zijn dat het 'maar' bij 16% van de moslims gebruikelijk is.

Ik krijg er altijd eentje als ik een trap oploop.... daarom neem ik de lift.
Was het de vrouw waar je mee sprak die constant ongewilde orgasmes kreeg tijdens het joggen of fietsen? of meende zij dat "sommige" vrouwen dit hadden?

[cookie monster]

Ik herhaal:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

eenderwelk gelooof of ovrtuignig , laat eeen vrouw , vrouwzijn !!!!

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

voorstanders van genitale verminking zeggen dat er gewoon niet teveel af moet:

genitale verminking = sadisme !!!!

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik krijg er altijd eentje als ik een trap oploop.... daarom neem ik de lift.
Was het de vrouw waar je mee sprak die constant ongewilde orgasmes kreeg tijdens het joggen of fietsen? of meende zij dat "sommige" vrouwen dit hadden?

Het was een onderzoek naar ongewilde orgasmes in de gym en blijkbaar hebben redelijk veel vrouwen daar 'last' van, los daarvan heb je extreme gevallen die 40-50 keer per dag spontaan klaarkomen maar dat zijn uitzonderingen natuurlijk. We zijn er niet teveel op doorgegaan maar laat ons zeggen dat het niet ontkend werd.