Religieuze Vrijheid: Is dat nog van deze tijd?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, die vrijheid is een belangrijke meerwaarde. En het probleem zit trouwens daar niet, maar wel bij de immigratiepolitiek uit het verleden.

Absoluut oneens . had het mogelijk geweest en hadden we 40 jaar geleden net evenveel mensen laten imigreren uit azië of liever uit oost Europa , dan was er eveneens imigratie maar hadden we het probleem niet met de islam die zich manisfesteerd .

Hadden we de deal gedaan met Polen Hongarije en ander oost Eu landen dan was Europa NU met VERVE het beste continent ter wereld . Zowel op economisch valk als in vrede .

DUS het ligt niet aan imigratie maar aan religie .

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is uw probleem met de vrijheid van godsdienstbeleving zoals wij die kennen in West-Europa?

Het gaat hem over de vrijheid van godsdienst. Niets te maken met West Europa alleen dat hier die vrijheid bestaat. Dat schept ontoelaatbare toestanden en dit alleen onder het mom van geloof. De Boerka is daar één van. Ook het opdringen van de hoofddoek.

Wanneer jij tewerkgesteld bent, ergens om het even in welke instelling, en uw baas bepaalt dat je niet mag komen werken in een short, is dat zijn goed recht of niet? Wanneer hij vindt dat het niet kan met een hoofddoek op, is er ambras in de keet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Wat niet belet dat ze beiden door de schiedenis heen al even moordzuchtig blijken te zijn...

Dan kent u weinig af van bijvoorbeeld de vroege geschiedenis van resp. christendom en islam.

Al een hemelsbreed verschil.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Wat niet belet dat ze beiden door de schiedenis heen al even moordzuchtig blijken te zijn...

Voila , maar blijkbaar zijn er nog steeds kribbenbijters die thuis gene spiegel hebben , om ne keer naar zichzelf te kijken in eigen boezem .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het gaat hem over de vrijheid van godsdienst. Niets te maken met West Europa alleen dat hier die vrijheid bestaat. Dat schept ontoelaatbare toestanden en dit alleen onder het mom van geloof. De Boerka is daar één van. Ook het opdringen van de hoofddoek.

Wanneer jij tewerkgesteld bent, ergens om het even in welke instelling, en uw baas bepaalt dat je niet mag komen werken in een short, is dat zijn goed recht of niet? Wanneer hij vindt dat het niet kan met een hoofddoek op, is er ambras in de keet.

En? U blijft godsdienstvrijheid verkeerd opvatten. Godsdienstvrijheid is een seculiere vrijheid die in relatie staat tot een heel seculier wetgevend apparaat.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Absoluut oneens . had het mogelijk geweest en hadden we 40 jaar geleden net evenveel mensen laten imigreren uit azië of liever uit oost Europa , dan was er eveneens imigratie maar hadden we het probleem niet met de islam die zich manisfesteerd .

Hadden we de deal gedaan met Polen Hongarije en ander oost Eu landen dan was Europa NU met VERVE het beste continent ter wereld . Zowel op economisch valk als in vrede .

DUS het ligt niet aan imigratie maar aan religie .

correct

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Absoluut oneens . had het mogelijk geweest en hadden we 40 jaar geleden net evenveel mensen laten imigreren uit azië of liever uit oost Europa , dan was er eveneens imigratie maar hadden we het probleem niet met de islam die zich manisfesteerd .

Hadden we de deal gedaan met Polen Hongarije en ander oost Eu landen dan was Europa NU met VERVE het beste continent ter wereld . Zowel op economisch valk als in vrede .

DUS het ligt niet aan imigratie maar aan religie .

Prietpraat. De oorzaak ligt bij de soort immigratiepolitiek die men uitgestippeld heeft. Niet de godsdienstvrijheid is er de oorzaak van dat er hier nu grote aantallen moslims wonen. Wel de politiek uit het verleden om goedkope arbeidskrachten uit Turkije en Marokko te halen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kent u weinig af van bijvoorbeeld de vroege geschiedenis van resp. christendom en islam.

Al een hemelsbreed verschil.

Ha ja , in welk opzicht ?

De paterkes in den Afric en alle blanke kribbenbijters hadden maar een ding gemeen . De negekes laten doen wat ZIJ wouden . Hun neuken , opdringen , en leegroven , en met het grove geld grote sier uithangen .

IDENTIEK aan wat de arabs nu hier doen , als ze een blondje kunnen neuken zullen ze niet wachten , al maken ze alle blanke vrouwen uit voor hoeren . Werken doen ze niet , en geld inzamelen des te meer . hun wil opleggen evenzeer , en den baas spelen en hun wetten stilaan laten gelden ook .

Ziet U nog een verschil ?????

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

correct

Neen, daar de godsdienstvrijheid niet de oorzaak is geweest dat er zich hier moslims hebben gevestigd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ha ja , in welk opzicht ?

De paterkes in den Afric en alle blanke kribbenbijters hadden maar een ding gemeen . De negekes laten doen wat ZIJ wouden . Hun neuken , opdringen , en leegroven , en met het grove geld grote sier uithangen .

IDENTIEK aan wat de arabs nu hier doen , als ze een blondje kunnen neuken zullen ze niet wachten , al maken ze alle blanke vrouwen uit voor hoeren . Werken doen ze niet , en geld inzamelen des te meer . hun wil opleggen evenzeer , en den baas spelen en hun wetten stilaan laten gelden ook .

Ziet U nog een verschil ?????

U hebt overduidelijk een beetje te veel gedronken en slaat daardoor wartaal uit.

De missionarissen in Zwart-Afrika hebben exemplarisch werk verricht; misbruiken waren uitzondering.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Prietpraat. De oorzaak ligt bij de soort immigratiepolitiek die men uitgestippeld heeft. Niet de godsdienstvrijheid is er de oorzaak van dat er hier nu grote aantallen moslims wonen. Wel de politiek uit het verleden om goedkope arbeidskrachten uit Turkije en Marokko te halen.

Wat zeg ik ???????

Had die zelfde werkkracht een oost europese achtergrond , zonder de klote haatdragende , en alles willen overheersende religie, dan had die immigratie niet dergelijke problemen mee gebracht . Mat dat pool of hongaars kindje uit de derde generatie had je nooit de problemen gehad dan met een nooit , never geintegreerd moslim kind . En een pool of hongaarse jongen met een vlaams meisje of omgekeerd had ook geen probleemhuwelijk opgeleverd . of toch veel veel minder . en met schone kindjes .

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kent u weinig af van bijvoorbeeld de vroege geschiedenis van resp. christendom en islam.

Al een hemelsbreed verschil.

Ze trokken allemaal ten oorlog denkende dat ze uitverkorene waren van God. Moord en slachtpraktijken, en als ze wonnen was God hun genegen geweest, en waren ze verloren dan was het omdat Godswegen ondoorgrondelijk waren. Nochtans waren beiden gelovig en bidden ze dat de stukken eraf vliegen.

Al eens goed nagedacht dat dat gelovig zijn geen soelaas brengt? Stel dat ge heel uw leven zeer godsvruchtig en diepgelovig leeft, wat garandeert u dan, als er al zou een hemel bestaan, dat die ondoorgrondelijke God u, de dag des oordeel, alsnog niet naar de hel zend, in al zijn ondoorgrondelijkheid.

Dat er in 2012 nog altijd zo een bende naïevelingen zijn die daar in geloven is al onbegrijpelijk. Allemaal puur uit schrik voor wet er zou kunnen hierna komen.

Verzekeringsmaatschappijen leven op angst van de mensen en het geloof leeft op angst van de mensen. Het geloof is niets meer of minder dan een verzekeringsmaatschappij waarbij ge uw een plaatsje in de hemel kunt verzekeren.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kent u weinig af van bijvoorbeeld de vroege geschiedenis van resp. christendom en islam.

Al een hemelsbreed verschil.

U zegt......

Meer dan genoeg mijn beste....

En zeker genoeg om te weten dat door de hele geschiedenis heen door de regilieuzen méér werd gemoord om de eigen macht en invloedssfeer uit te breiden onder het motto "in de naam van god"....

Om nog maar te zwijgen over hoe de verschillende cristelijke en islamitische geloofsstrekkingen het onder elkaar hebben uitgevochten,of gewoon werden uitgemoord "om het eigen gelijk" te halen en impassant de hand op hun rijkdom te kunnen leggen...

De katharen en Beziers al vergeten mijn beste...

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar de godsdienstvrijheid niet de oorzaak is geweest dat er zich hier moslims hebben gevestigd.

Hoe kan je dan nu ontkennen ?

Wij hebben de godsdienst vrijheid getolereerd . Daardoor is ze hier terecht gekomen .en die bacterie breid nu verder uit , en het zal ons meer dan buikloop bezorgen .

Mocht religie geen bron zijn van haat en kwaad , dan zou er ook veel minder problemen zijn met een marokkaan of een Turk .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat zeg ik ???????

Had die zelfde werkkracht een oost europese achtergrond , zonder de klote haatdragende , en alles willen overheersende religie, dan had die immigratie niet dergelijke problemen mee gebracht . Mat dat pool of hongaars kindje uit de derde generatie had je nooit de problemen gehad dan met een nooit , never geintegreerd moslim kind . En een pool of hongaarse jongen met een vlaams meisje of omgekeerd had ook geen probleemhuwelijk opgeleverd . of toch veel veel minder . en met schone kindjes .

Zoals je zelf aangeeft: het probleem ligt bij de vroegere immigratiepolitiek. Niet bij onze belangrijke waarde die de godsdienstvrijheid inhoudt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ze trokken allemaal ten oorlog denkende dat ze uitverkorene waren van God. Moord en slachtpraktijken, en als ze wonnen was God hun genegen geweest, en waren ze verloren was het Satan die had dwars gelegen.

Dat er in 2012 nog altijd zo een bende naïevelingen zijn die daar in geloven is al onbegrijpelijk. Allemaal puur uit schrik voor wet er zou kunnen hierna komen.

Verzekeringsmaatschappijen leven op angst van de mensen en het geloof leeft op angst van de mensen. Het geloof is niets meer of minder dan een verzekeringsmaatschappij waarbij ge uwen hemel kunt kopen.

Jezus trok niet ten oorlog. De apostelen al evenmin. De eerste Kerk al evenmin. Ook de vele missionarissen na hen ook niet.

Mohammed trok wel ten oorlog. Zijn opvolgers, de kaliefen, ook. De eerste moslimgemeenschap brandde en moordde erop los. Na hem vele en vele generaties steeds weer opnieuw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Hoe kan je dan nu ontkennen ?

Wij hebben de godsdienst vrijheid getolereerd . Daardoor is ze hier terecht gekomen .en die bacterie breid nu verder uit , en het zal ons meer dan buikloop bezorgen .

Mocht religie geen bron zijn van haat en kwaad , dan zou er ook veel minder problemen zijn met een marokkaan of een Turk .

Wat een onzin slaat u uit. Alleen al de zin "we hebben godsdienst vrijheid (sic) getolereerd". Wat is dat voor Nederlands? Godsdienstvrijheid toleren?

Die Marokkanen zijn hier niet terechtgekomen door de godsdienstvrijheid. Ze zijn hier gekomen omdat België bilaterale arbeidsverdragen sloot met landen als Marokko en Turkije.

Religie is op zich geen bron van haat en kwaad. De islam wel, maar dat is veel meer dan louter een religie. Het is immers een alomvattend systeem dat alle aspecten van de mens regelt, niet alleen het louter religieuze.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus trok niet ten oorlog. De apostelen al evenmin. De eerste Kerk al evenmin. Ook de vele missionarissen na hen ook niet.

Mohammed trok wel ten oorlog. Zijn opvolgers, de kaliefen, ook. De eerste moslimgemeenschap brandde en moordde erop los. Na hem vele en vele generaties steeds weer opnieuw.

Jezus was de stichter van een vissersclubje en moest hij vandaag terug komen zou die versteld staan dat dat clubje dat hij destijds had opgericht nog altijd bestaat.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een onzin slaat u uit. Alleen al de zin "we hebben godsdienst vrijheid (sic) getolereerd". Wat is dat voor Nederlands? Godsdienstvrijheid toleren?

Die Marokkanen zijn hier niet terechtgekomen door de godsdienstvrijheid. Ze zijn hier gekomen omdat België bilaterale arbeidsverdragen sloot met landen als Marokko en Turkije.

Religie is op zich geen bron van haat en kwaad. De islam wel, maar dat is veel meer dan louter een religie. Het is immers een alomvattend systeem dat alle aspecten van de mens regelt, niet alleen het louter religieuze.

Niets onzin, hij heeft gelijk.

[Klarekijk]

Kijk , het westen heeft de laatste 30 /40 jaar hemel en aarde verzet om kerk en staat een beetje te scheiden . (Natuurlijk , de T'jseven kunnen dat nog nie goed uit mekaar houden )

en wat doen die zelfde strevers naar de scheiding van kerk en staat ?

Ze halen een volk binnen dat het afzweerd met haat en geweld en waar in de naam van god alles boven eender welke wet staat .

Hoe idioot moet ge zijn .

Je zou het kunnen vergelijken met een dochter van een onverzettelijke alcohalieker die gans zijn leven leed en miserie in zijn gezin heeft veroorzaakt en de problemen dus kent . Ze zweerd de ellende af en gaat alleen wonen . wat doet ze , ze koopt 12 bakken bier en 6 flessen vodka , en trouwd met de grootsten alcoholieker van de stad .

Mag ik aannemen dat het westers tolerant beleid vrijheden heeft kunnen invoeren voor beschaafde ontwikkelde mensen , en dan in die maatschappij een onderontwikkelde meute fanatieke religieuzen heeft binnnen gelaten die met die vrijheden niet kunnen omgaan ?