Wat denken moslims in Molenbeek?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik weet niet of je dit schrijft als ervaringsdeskundige of vanuit een soort van zelfgemaakt ideaalbeeld...
Hier is wel een man met ervaring aan het woord.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/kn...0115218585.htm
De boefjes worden opgevoed en opgehitst door diepgelovige moslims in hun vzw's en moskeeën.

Je link bevestigt eigenlijk gewoon wat ik zeg: de meeste van die boefjes zijn geen fundamentalistische moslims, maar worden door hen opgestookt. Misbruikt eigenlijk. Het artikel toont ook duidelijk aan waar het grootste probleem zit: een beperkt aantal fundamentalisten die er in geslaagd zijn posities te bemachtigen waardoor ze invloed hebben op jongeren. Daar heeft de politiek, zowel nationaal als lokaal, zeker een hoop boter op het hoofd.

Het is een mooie illustratie van wat ongeïnteresseerdheid, en een gebrek aan betrokkenheid vanuit de politiek zoal teweeg kunnen brengen: men zet allerlei goed bedoelde en in essentie ook goeie integratieprogramma's op, geeft ze geld, maar kijkt er vervolgens amper nog naar om, om zichzelf dan te kunnen wijsmaken dat men goed bezig is. In realiteit zet je dan de deur open voor ongure figuren om dit te misbruiken voor extremistische doeleinden.

Da's wat er hier gebeurd is, en waarschijnlijk niet alleen hier. De oplossing daarvoor is NIET om het spreekwoordelijke kind met het badwater weg te gooien, zoals uiterst rechts wil, door al dit soort programma's dan maar af te schaffen, neen, de oplossing is het fatsoenlijk doen: er op toezien dat extremisten zich niet kunnen inwerken in dat soort programma's, duidelijke regels en afspraken maken, en vooral betrokken zijn: zorgwekkende signalen niet negeren, actief toezien op de werking van de programma's, en een duidelijk programma gericht op positieve integratie en democratische waarden.

Je lijkt te denken dat dit artikel de beweringen die hier in dit draadje, en bij uitbreiding dit hele forum, schering en inslag zijn, nl. dat de moslims allemaal extremisten zijn, tegen de democratie, enz. precies omdat ze moslim zijn, ondersteunt, maar dat is helemaal niet zo. Wat dit artikel aantoont is precies het feit dat een beperkte groep extremisten aan het pogen is de meerderheid aan gematigde moslims voor hun kar te spannen. DAT is waar we moeten op ingrijpen.

Je ziet hier wel eens passeren dat de Islam moet verboden worden. Ik vraag me af of degenen die dat voorstellen ooit al eens twee minuten logisch nagedacht hebben over wat daar de gevolgen van gaan zijn. Denken ze werkelijk dat de moslims dan gaan zeggen 'oei, het mag niet meer, dan gaan we maar iets anders doen zeker'? Neen, wat er dan gebeurt is eenvoudig: de moslims gaan dat (volledig terecht) niet pikken, ook de meerderheid aan gematigden niet. De radicalisering van de moslims gaat vertienvoudigen in snelheid, en je gaat de extremisten precies dat geven wat ze willen. Want maak je geen illusies: extremisten zoals S4B zouden niets liever willen dan dat morgen de Islam verboden wordt: het zou droomreclame zijn voor hun boodschap.

Je lost het dus niet op door meteen iedereen tegen je in het harnas te jagen. Je lost het op door precies te gaan samenwerken met de gematigden. Zorg dat zij in de posities terechtkomen waar ze invloed hebben op de jongeren. Zorg er ook voor dat moslimvrouwen een belangrijke rol spelen, want zij zijn de toekomst (da's zowat het enige in groentje-18 z'n voor de rest extreme en ongenuanceerde zwart-wit gebrabbel waar ik het mee eens ben). Doe dat, en je kan het tij keren.

[fbpolitics]

Zij denken dat WIJ ons MOETEN aanpassen, en dit volgens hun geloof, desnoods strijdend.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

De smiley van December doet me vermoeden dat ie niet serieus was.

Ik wel.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Je link bevestigt eigenlijk gewoon wat ik zeg: de meeste van die boefjes zijn geen fundamentalistische moslims, maar worden door hen opgestookt. Misbruikt eigenlijk. Het artikel toont ook duidelijk aan waar het grootste probleem zit: een beperkt aantal fundamentalisten die er in geslaagd zijn posities te bemachtigen waardoor ze invloed hebben op jongeren. Daar heeft de politiek, zowel nationaal als lokaal, zeker een hoop boter op het hoofd.

Het is een mooie illustratie van wat ongeïnteresseerdheid, en een gebrek aan betrokkenheid vanuit de politiek zoal teweeg kunnen brengen: men zet allerlei goed bedoelde en in essentie ook goeie integratieprogramma's op, geeft ze geld, maar kijkt er vervolgens amper nog naar om, om zichzelf dan te kunnen wijsmaken dat men goed bezig is. In realiteit zet je dan de deur open voor ongure figuren om dit te misbruiken voor extremistische doeleinden.

Da's wat er hier gebeurd is, en waarschijnlijk niet alleen hier. De oplossing daarvoor is NIET om het spreekwoordelijke kind met het badwater weg te gooien, zoals uiterst rechts wil, door al dit soort programma's dan maar af te schaffen, neen, de oplossing is het fatsoenlijk doen: er op toezien dat extremisten zich niet kunnen inwerken in dat soort programma's, duidelijke regels en afspraken maken, en vooral betrokken zijn: zorgwekkende signalen niet negeren, actief toezien op de werking van de programma's, en een duidelijk programma gericht op positieve integratie en democratische waarden.

Je lijkt te denken dat dit artikel de beweringen die hier in dit draadje, en bij uitbreiding dit hele forum, schering en inslag zijn, nl. dat de moslims allemaal extremisten zijn, tegen de democratie, enz. precies omdat ze moslim zijn, ondersteunt, maar dat is helemaal niet zo. Wat dit artikel aantoont is precies het feit dat een beperkte groep extremisten aan het pogen is de meerderheid aan gematigde moslims voor hun kar te spannen. DAT is waar we moeten op ingrijpen.

Je ziet hier wel eens passeren dat de Islam moet verboden worden. Ik vraag me af of degenen die dat voorstellen ooit al eens twee minuten logisch nagedacht hebben over wat daar de gevolgen van gaan zijn. Denken ze werkelijk dat de moslims dan gaan zeggen 'oei, het mag niet meer, dan gaan we maar iets anders doen zeker'? Neen, wat er dan gebeurt is eenvoudig: de moslims gaan dat (volledig terecht) niet pikken, ook de meerderheid aan gematigden niet. De radicalisering van de moslims gaat vertienvoudigen in snelheid, en je gaat de extremisten precies dat geven wat ze willen. Want maak je geen illusies: extremisten zoals S4B zouden niets liever willen dan dat morgen de Islam verboden wordt: het zou droomreclame zijn voor hun boodschap.

Je lost het dus niet op door meteen iedereen tegen je in het harnas te jagen. Je lost het op door precies te gaan samenwerken met de gematigden. Zorg dat zij in de posities terechtkomen waar ze invloed hebben op de jongeren. Zorg er ook voor dat moslimvrouwen een belangrijke rol spelen, want zij zijn de toekomst (da's zowat het enige in groentje-18 z'n voor de rest extreme en ongenuanceerde zwart-wit gebrabbel waar ik het mee eens ben). Doe dat, en je kan het tij keren.

U heeft op een aantal punten zeker gelijk. de meerderheid van de hier aanwezige moslims beleven een culturele islam, waarmee ik bedoel dat hun invulling van religie veel meer cultureel dan naar de letter wordt beleefd.
U noemt dit gematigd.
Maar juist die culturele invulling zorgt voor onderlinge diversiteit, de ene groep is al veel minder gematigd dan de andere en zorgt voor een religieuze oorlog intern, die al jaren bezig is maar niet werd opgemerkt, omdat professionele werkers rond integratie ambtenaren zijn die of nooit zelf op het werkveld komen, of zelf behoren tot het diverse landschap van religieuze diversiteit onder de ier aanwezige moslims, of worden aangestuurd door politiek gekleurde bedrijfseenheden die baat hebben bij het handhaven van een beleid wat in werkelijkheid tot selectieve blindheid en politieke stellingname die in praktijk worden tegengesproken.

Door dit gegeven werd totaal geen aandacht besteed aan die religieuze oorlog onder moslims intern,waarvan je nu duidelijker ook tekenen ziet binnen de samenleving, omdat tegenover de culturele beleving de visie van vooral salafisten kwam te staan. Zij staan voor een strikte islam, los van culturele invloeden,waarbij ieder aspect van het menselijk bestaan wordt getoetst aan de Islamitische identiteit. Vaak wordt dit als superieur voorgesteld tegenover het Westen, natuurlijk vinden zij vooral aanhangers onder jongeren die al een leven lang tussen schip en wal geklemd zaten.
Want ook de culturele islam staat vaak succesvol functioneren in onze samenleving in de weg.

Samenwerken met gematigden? Dat klinkt goed maar ook gematigden maken deel uit van gesloten gemeenschappen die liever naast mekaar leven, zo eenvoudig is het dus echt niet.

En ook; wie zich gematigd voordoet is het daarom nog niet, veel allochtonen die betrokken zijn op lokaal / politiek beleid zijn intern een pak minder gematigd dan naar anderen wordt opgehangen.

Natuurlijk moet je islam niet verbieden, dat zou totaal fout zijn, en tot grote woede leiden en zelfs terecht!
Maar je hoeft ook niet " samen te werken met gematigden" maar gewoon zelf bepalen welke koers je wilt varen, los van opinie van allerlei moslimdrukkingsgroepen. Dat zijn burgers, net zoals anderen en beleid en bestuur gelden ook voor hen, begin daar al mee, niet een imam zorgt voor rust in de wijk maar politie,niet cultuur bepaald wat meisjes mogen maar hun wettelijke rechten hier, jongerenorganisaties zijn tof maar niet op basis van origine, verenigingleven is fijn, maar niet wanneer onder leden geen enkele vorm van diversiteit wordt nagetreefd. Schaf het apartheidsbeleid af, zorgt voor strengere regelgeving over gezinsvorming en hereniging, ontwikkel een activeringsbeleid op maat en koppel hier rechten aan.

Daarmee leg je ook de groei van radicale islam aan banden, jongeren die rondhangen moeten een opleiding volgen, aan het werk gezet worden, verplicht! Anders geen kindergeld, geen uitkering!

Trek de moskee in voor brede dialoog, neem lokale politici en politie hierin mee, zorg voor een goed netwerk, zet in overleg lokale initiatieven op waarbij iedereen verantwoordelijkheid draagt. Maar zoek geen gematigde excuusali, dat beleid op basis van origine leidt nergens toe!