Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juli 2004, 14:20   #41
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Ik beweer dat er slechts een volk is dat standgehouden heeft als minderheid tussen een massale meerderheid. Dit is het Joodse volk
maar nergens anders in de wereldgeschiedenis heeft een ander volk
stand gehouden indien ze op hetzelfde grondgebied wonen samen met
een massale meerderheid anderstaligen. Ook de Afrikaner kan dit niet!
Afrikaanstaligen zijn geen minderheid.

Niet alleen de joden hebben vanuit een minderheidspositie kunnen leven. Dat hebben ook de Grieken in de diaspora gedaan (en doen nog steeds): getuigde de ononderbroken aanwezigheid van de Grieken in Alexandrië tot op de dag van vandaag waar ze een onooglijke minderheid vormen tussen een zee Arabieren. Getuige ook de Grieken in Istanboel (hun aantal is er alleen verminderd door het gepest van de Turken). Getuige de Griekse dorpen in de Krim. Ook de Armeniërs hebben die test met glans doorstaan: hun leven als minderheid op Cyprus, in Palestina, in Georgië.

Ook de Sorben hebben eeuwenlang in een zee van Duitsers geleefd: nog steeds zijn ze er.

Maar de Afrikaanstaligen vormen geen minderheid, maar wel een belangrijke taalgroep in Zuid-Afrika. Indien uw redenering juist zou zijn, dan zullen eerst de kleinste taalgroepen sneuvelen. De mensen die Venda, Ndebele, Swati, Tsonga... spreken. Met hun luttel aantal zullen ze eerst ten prooi vallen van de pletwals. Niet de Afrikaners. Niet de Afrikaanstaligen.

Venda, Ndebele (95% Zulu), Swazis en Shangaan (Tsonga) leven in een
homogeen eentalig gebied (alhoewel Engels er nu ook doorgedrongen is
als onderwijstaal). De Afrikaners hebben tijdens hun bewind werkelijk nooit moedertaalonderwijs gegund aan de zwarte bevolkingsgroepen.
Tijdens het 5de leerjaar (Standaard 3) moesten ze plots overzwaaien naar Engels of Afrikaans (Soweto-opstand!).

Dat was een van de grieven die ik had tegen de Nationalistische regering.

Ik vrees inderdaad dat er inheemse talen in de slag zullen blijven als het roer niet omgedraaid wordt. Gelukkig zijn er nu reeds een hele aantal stemmen die opgaan om het moedertaalonderwijs te bevorderen.
Waaronder de ANC-minister van onderwijs.

Ik gelook trouwens vast dat een van de redenen voor de treurige achterstand (economisch en cultureel)van de Afrikaanse bevolking in heel Afrika is dat ze nog vastgeankerd zitten op o.a. onderwijsgebied in de oude koloniale talen. Kijk maar waar de Vlamingen zouden staan zonder hun eigen universiteiten.

Ik heb eens een staande ruzie gehad met de dochter van Buthelezi - die gids speelde voor mijn familie in het parlement van Ulundi - over moedertaalonderwijs. Ik werd ervan beschuldigd dat ik de zwarten dom
wilde houden door hen weg te houden van Engelstalig onderwijs.

Ik hoop dat de meeste Vlamingen er anders over denken.

Het zijn trouwens de kolonialisten die zoveel talen in Afrika ontdekt hebben. DIVIDA ET IMPERA.

Xhosa, Zulu en Swazi verschillen veel minder van elkaar dan pakweg
Westvlaams en Limburgs.

Tswana, Pedi en Sesotho net hetzelfde.

Daar situeert zich volgens mij een groot probleem voor de verdere ontwikkeling van Afrika. De goeddoeners en ontwikkelingshelpers zouden daar eens ernstig moeten over nadenken.

Wat Alexandrie betreft kan ik u verzekeren dat daar van de Grieken niet veel meer overblijft. De laatsten zijn onder Nasser gevlucht. Ik ken er een paar die als kind Alexandrie verlaten hebben en nu in Zuid-Afrika wonen. Zij bevestigen dat Grieks in Alexandrie verdwenen is.

Trouwens die Grieken spraken hoofdzakelijk Frans.

De Sorben ken ik niet maar ik ben in de jaren zeventig drie keer naar Cyprus geweest en heb daar eigenlijk geen Armeniers ontmoet. Wel veel Arabieren die 10% van de bevolking uitmaakten.

En wat de minderheidsstatus betreft. De woordvoerders van de Afrikaners
dringen zelf aan op bescherming van de minderheden waaronder zij zichzelf rekenen.

Geen enkele taal heeft de volstrekte meerderheid maar de inheemse talen zijn de moedertaal in practisch gesproken homogene taalgebieden Zulu veruit de meest gesproken taal is gevolgd door Xhosa (volgens mij dus 1 taal).

Afrikaans volgt op de derde plaats maar is tijdens de census van 2000
achteruit gegaan in %. Dit heeft heelwat bekommernis veroorzaakt in de Afrikaanse media.

Eventjes uitkijken naar de volgende census! Uw ogen zullen opengaan.
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 15:22   #42
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Vlaanderen = Homogeen taalgebied.
Zuid-Afrika = Drie miljoen Afrikaners tussen een zee van anderstaligen.
Twee miljoen Kleurlingen met als moedertaal Afrikaans
sociaal verworpen door hun 3 miljoen taalgenoten.
In geen enkele streek zijn de Afrikaners de meerderheid.
Volgens het officieel jaarboek van Zuid-Afrika, uitgave 1996, zijn de Afrikaanstaligen in de meerderheid in volgende gebieden: westelijke Kaapprovincie (met 62,6%), in de oostelijke Kaap (met 66,0%). In Gauteng zouden de sterkste groep zijn (met 20,5% terwijl alle andere taalgroepen kleiner zijn).

In geen enkele provincie is het Engels als moedertaal dominant. Geen enkele. In slechts twee gevallen (eveneens de Kaap) is het Engels er de tweede taal (respectievelijk 20% en 16%). Voor de rest domineren dat andere Afrikaanse talen.

Zoeloe is trouwens de meest gesproken en verbreide Afrikaanse taal (met 20,4%). Het Afrikaans maakt 15,8% uit, terwijl het Engels als moedertaal slechts goed is voor 9,1%.

Allemaal officiële cijfers!

Ook allemaal officiele cijfers (census 2001):

Zulu 23.8%
Xhosa 17.6%
Afrikaans 13.3%
Pedi 9.4%
Setswana 8.2%

Uw cijfers aanpassen aub want zij zijn verouderd.

Zoals u ziet gaat het Afrikaans sterk achteruit in vergelijking met uw cijfers.

In 2006 is er een nieuwe census.

Mijn voorspelling is dat in Kaapstad en omgeving Xhosa veruit de meest gesproken taal zal zijn en misschien wel in de hele Kaapprovincie.

Onlangs nog naar Kaapstad en omgeving geweest?

De zwarte bevolking in Kaapstad en omgeving is volgens alle beschikbare
gegevens einde 2004 reeds veruit over de 50%.

Wij gaan elk jaar voor minstens 2 keer naar Kaapstad en de verzwarting
door goed beplande immigratie uit Transkei is enorm en de kleurlingen
worden uit hun werk verdreven.

Wij verbijven gewoonlijk in het Cullinan hotel.

Tot drie jaar geleden waren de werknemers in overgrote meerderheid
bruin en Afrikaanssprekend. Nu practisch allemaal vervangen door Xhosas
en (houdt u vast) Kongolezen.

Een bedrijf waarmee wij zaken doen nl TRIDONIC met ongeveer 400
werknemers. De besturende directeur heeft mij verzekerd dat hij gedwongen is door wetgeving om toe te zien dat 50% van zijn werknemers zwart zijn. Hij heeft dus Kleurlingen afgedankt en vervangen
door Zwarten.

Er is inderdaad wetgeving in dit verband. Zuiver racistisch! Het wordt genoemd de Equity Employment Act. Een beetje ingewikkeld om hier uit te leggen maar een rem op de ontwikkelingsmogelijkheden van ZA.

SASOL was onlangs in de pekel omdat zij aan de Amerikaanse Beurs gezegd hadden dat dit een van grote gevaren en onvoorziene risicos was om in Zuid-Afrika te beleggen. Zij haddden het over wetgeving inzake
Black Empowerment en de Equity Bill.

Maar geen enkel protest van de antifascisten over deze discrimatie op grond van zogezegd ras.

Ik moest in ons bedrijf (80 werknemers) formulieren invullen qua de rassenverdeling. Het vroeg % AFRICANS, EUROPEANS, ASIANS en OTHERS.

Ik heb ingevuld :AFRICANS 99% Europeeans 1%.

Mbeki had juist gezegd: We , Black and White South Africans are all Africans.

Het formulier werd niet aanvaard en ik heb naar deze uitspraak verwezen.

De enigste EUROPEAN was ik.

Ze hebben het dan maar zo aanvaard en ik heb er nooit meer van gehoord.
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 15:39   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Volgens mij zijn de talentellingen afgeschaft nadat honderden Vlaamse burgemeesters weigerden om mee te werken en weigerden om de formulieren uit te delen.
Ook.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 15:41   #44
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Hebben de Vlaamse verkozenen na de marsen het initiatief genomen om
dit ongedaan te maken?
Ja, hierdoor werd de publicatie van de talentellingen eerst uitgesteld. Onder druk van de Vlaamse vertegenwoordigers stelde de toenmalige Minister van Binnenlandse Zaken een werkgroep op die de zaken zou evalueren. Er werd een onderzoek ingesteld en in heel wat gemeenten kan bedrog aan het licht. Uiteindelijk werden de resultaten gepubliceerd, maar met die voorwaarde dat ze niet gebruikt zouden worden voor de bepaling van de taalgrens. Zo gebeurde. De bepaling van de taalgrens werd vervolgens de taak van de Commissie-Harmel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 15:43   #45
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
De Afrikaners hebben tijdens hun bewind werkelijk nooit moedertaalonderwijs gegund aan de zwarte bevolkingsgroepen.
Tijdens het 5de leerjaar (Standaard 3) moesten ze plots overzwaaien naar Engels of Afrikaans (Soweto-opstand!).
In de thuislanden was er trouwens wel onderwijs in de taal van de zwarten. En het is bijzonder goedkoop van u de Afrikaners als bevolkinsgroep van alles wat de apartheid uitmaakte te beschuldigen. Bij mijn weten zaten ook de Engelstaligen aan de macht.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 15:46   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Het zijn trouwens de kolonialisten die zoveel talen in Afrika ontdekt hebben. DIVIDA ET IMPERA.

Xhosa, Zulu en Swazi verschillen veel minder van elkaar dan pakweg
Westvlaams en Limburgs.

Tswana, Pedi en Sesotho net hetzelfde.
Jajaja, het is weer de schuld van de blanken. Hoe kan het ook anders. Zo stilaan is wel duidelijk uit welke hoek de wind bij u waait. Immers, wat er ook gebeurt, het is wel altijd fout.

Noors en Deens verschillen nog veel minder dan West-Vlaams en Limburgs, nochtans zult u geen enkele Noor ervan kunnen overtuigen dat hij maar beter een taal met de Denen moet vormen.

Xhosa's en Zoeloes identificeren zich ook als andere volkeren met onderscheiden talen. Dat hebben de blanken helemaal niet gedaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 15:50   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Wat Alexandrie betreft kan ik u verzekeren dat daar van de Grieken niet veel meer overblijft. De laatsten zijn onder Nasser gevlucht. Ik ken er een paar die als kind Alexandrie verlaten hebben en nu in Zuid-Afrika wonen. Zij bevestigen dat Grieks in Alexandrie verdwenen is.

Trouwens die Grieken spraken hoofdzakelijk Frans.
Beste vriend, nu valt u toch wel volledig door de mand. Als er nu een ding is waarover u me niets moet wijsmaken is het wel het Griekse volk. Er zijn weldegelijk nog Grieken in Alexandrië, maar niet zoveel meer als vroeger. Dat hun aantal ferm geslonken is, heeft niets met uw eerdere stelling te maken, nl. dat een minderheid gewoon niet kan overleven. De Grieken overleefden de eeuwen in een zee van Arabieren. Dat een groot aantal nu de benen heeft genomen, had andere oorzaken. Maar ze zijn er nog. Ook ik ken immers Grieken uit Alexandrië. Die Grieken spraken geen Frans, maar wel Grieks. Wel is het zo dat die Grieken wel bijna allemaal Frans kunnen als tweede taal, wat niet zo verwonderlijk was door de handel waarin ze gespecialiseerd waren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 15:52   #48
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
De Sorben ken ik niet maar ik ben in de jaren zeventig drie keer naar Cyprus geweest en heb daar eigenlijk geen Armeniers ontmoet. Wel veel Arabieren die 10% van de bevolking uitmaakten.
Overal waar er Armeniërs wonen gedragen ze zich heel discreet, wat natuurlijk niet betekent dat ze er niet zijn. Ook in Parijs heeft u all nog van in de tijd van het koninkrijk Armeniërs. Nu nog steeds, maar u zult nauwelijks zichtbare en uiterlijke tekenen zien in het straatbeeld. Armeniërs zijn heel discreet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:02   #49
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Het zijn trouwens de kolonialisten die zoveel talen in Afrika ontdekt hebben. DIVIDA ET IMPERA.

Xhosa, Zulu en Swazi verschillen veel minder van elkaar dan pakweg
Westvlaams en Limburgs.

Tswana, Pedi en Sesotho net hetzelfde.
Jajaja, het is weer de schuld van de blanken. Hoe kan het ook anders. Zo stilaan is wel duidelijk uit welke hoek de wind bij u waait. Immers, wat er ook gebeurt, het is wel altijd fout.

Noors en Deens verschillen nog veel minder dan West-Vlaams en Limburgs, nochtans zult u geen enkele Noor ervan kunnen overtuigen dat hij maar beter een taal met de Denen moet vormen.

Xhosa's en Zoeloes identificeren zich ook als andere volkeren met onderscheiden talen. Dat hebben de blanken helemaal niet gedaan.

Ge bedoelt waarschijnlijk Noors en Zweeds!

Toen Noorwegen afscheid namen van Zweden op het einde van de 19de eeuw moesten ze hun eigen dialect wel als taal uitroepen. Wat een fout en wat ben ik en de meeste Vlamingen niet blij dat G Gezelle en consoorten niet geslaagd zijn om Vlaams als aparte taal uit te roepen.
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:09   #50
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Wat Alexandrie betreft kan ik u verzekeren dat daar van de Grieken niet veel meer overblijft. De laatsten zijn onder Nasser gevlucht. Ik ken er een paar die als kind Alexandrie verlaten hebben en nu in Zuid-Afrika wonen. Zij bevestigen dat Grieks in Alexandrie verdwenen is.

Trouwens die Grieken spraken hoofdzakelijk Frans.
Beste vriend, nu valt u toch wel volledig door de mand. Als er nu een ding is waarover u me niets moet wijsmaken is het wel het Griekse volk. Er zijn weldegelijk nog Grieken in Alexandrië, maar niet zoveel meer als vroeger. Dat hun aantal ferm geslonken is, heeft niets met uw eerdere stelling te maken, nl. dat een minderheid gewoon niet kan overleven. De Grieken overleefden de eeuwen in een zee van Arabieren. Dat een groot aantal nu de benen heeft genomen, had andere oorzaken. Maar ze zijn er nog. Ook ik ken immers Grieken uit Alexandrië. Die Grieken spraken geen Frans, maar wel Grieks. Wel is het zo dat die Grieken wel bijna allemaal Frans kunnen als tweede taal, wat niet zo verwonderlijk was door de handel waarin ze gespecialiseerd waren.
Val ik door de mand? Zijt ge zeker dat uw gegevens niet van de oude tijd zijn zoals uw cijfers over de moedertaalsprekers in Zuid-Afrika.

Hebt ge cijfers over het aantal Grieken die er nog zijn in Alexandrie.

Ik had er wel over Zuid-Afrika en van de meest recente. Ik denk dat mijn mandje beter gevuld is met werkelijke cijfers dan het uwe. Want uw mandje is reeds versleten.

Trouwens over de Grieken in Istanbul zou ik ook graag eens cijfers zien.
Of bedoelt u in het oude Smyrna (nu Izmir) die tot 1922 inderdaad zeer
Grieks was.

Aangezien ge meent dat ge meer met Grieken in contact komt als ik (en mijn contacten geven me andere data dan de uwe) zou ik graag eens cijfers van u willen krijgen.

U gaf er reeds over ZA maar die waren verkeerd!!
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:16   #51
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Het zijn trouwens de kolonialisten die zoveel talen in Afrika ontdekt hebben. DIVIDA ET IMPERA.

Xhosa, Zulu en Swazi verschillen veel minder van elkaar dan pakweg
Westvlaams en Limburgs.

Tswana, Pedi en Sesotho net hetzelfde.
Jajaja, het is weer de schuld van de blanken. Hoe kan het ook anders. Zo stilaan is wel duidelijk uit welke hoek de wind bij u waait. Immers, wat er ook gebeurt, het is wel altijd fout.

Noors en Deens verschillen nog veel minder dan West-Vlaams en Limburgs, nochtans zult u geen enkele Noor ervan kunnen overtuigen dat hij maar beter een taal met de Denen moet vormen.

Xhosa's en Zoeloes identificeren zich ook als andere volkeren met onderscheiden talen. Dat hebben de blanken helemaal niet gedaan.
Zulus en Xhosas identificeren zich nu als Zuid-Afrikaners. Al eens naar de
uitslagen van de recente verkiezingen gekeken. Ook bij de Zulus heeft het ANC de meerderheid en Inkatha , de partij die Zulu nationalistisch is,
heeft zware klappen gekregen.

Ik hoor Buthelezi noch enig ander Zululeider nog spreken over de eis dat het Zulu-koninkrijk in all eer hersteld moet worden. Deze eis vindt doodgewoon geen inslag bij de bevolking.
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:23   #52
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Val ik door de mand? Zijt ge zeker dat uw gegevens niet van de oude tijd zijn zoals uw cijfers over de moedertaalsprekers in Zuid-Afrika.

Hebt ge cijfers over het aantal Grieken die er nog zijn in Alexandrie.
Neen, ik heb getuigenissen uit eerste hand van respectievelijk mensen waarvan enerzijds de familie in Alexandrië woont, anderzijds er zelf hebben gewoond maar met heel de familie naar België zijn getrokken, en zelfs van enkele Griekse geestelijken die werkzaam zijn op het orthodoxe patriarchaat van Alexandrië.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:24   #53
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
U gaf er reeds over ZA maar die waren verkeerd!!
Die waren helemaal niet verkeerd, die dateerden gewoon uit 1996. Ik koop immers niet ieder jaar het jaarboek van Zuid-Afrika. Gedateerd betekent nog altijd niet fout.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:28   #54
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Trouwens over de Grieken in Istanbul zou ik ook graag eens cijfers zien.
Of bedoelt u in het oude Smyrna (nu Izmir) die tot 1922 inderdaad zeer
Grieks was.
Een Griekse vriendin van me was onlangs in Istanboel en werd daar rondgeleid door een inheemse Griekse gids. Verschillende keren werd ze door de Grieken daar ook ontvangen. Volgens wat de gids zei zijn er nog een paar tienduizend Grieken in Istanboel (de historische Grieken, want er zijn ook nog recent aangekomen vanuit Griekenland om allerlei zaken te doen sedert de verbetering tussen Turkije en Griekenland). Ook wonen er van oudsher nog Grieken op de Prinseneilanden en het eiland Imbros.

In Izmir woont geen enkele Griek meer. Na de Klein-Aziatische ramp werden de Grieken uit de stad verdreven en werd de stad door het Turks leger volledig in as gelegd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:32   #55
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Ge bedoelt waarschijnlijk Noors en Zweeds!

Toen Noorwegen afscheid namen van Zweden op het einde van de 19de eeuw moesten ze hun eigen dialect wel als taal uitroepen. Wat een fout en wat ben ik en de meeste Vlamingen niet blij dat G Gezelle en consoorten niet geslaagd zijn om Vlaams als aparte taal uit te roepen.
Neen, Deens en Noors staan dichter bij elkaar dan Noors en Zweeds. De unie met Zweden was trouwens heel kort, de eenheid met het Deense rijk duurde evenwel eeuwen en had de taal van de Noren in zuidelijk Noorwegen heel sterk beïnvloed. Dit was en is het huidige Bokmaal Norsk (Bokmaal wordt natuurlijk Bokmal met een ° op de ene a geschreven). Na de onafhankelijkheid van Zweden werd getracht de overheersende status van de Bokmaal te verdringen door het westelijk Noors als norm te nemen. Die taal was immers gevrijwaard van Deense invloeden. Dit Nynorsk werd als enige standaardtaal ingevoerd.

Nu is de situatie zou dat Nynorsk en Bokmaal op gelijke voet staan. Door de demografische verschuivingen spreken er echter meer mensen Bokmaal Norsk dan Nynorsk.

Zweeds kende een eigen ontwikkeling los van het Deens (en a fortiori van het Noors).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:33   #56
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
U gaf er reeds over ZA maar die waren verkeerd!!
Die waren helemaal niet verkeerd, die dateerden gewoon uit 1996. Ik koop immers niet ieder jaar het jaarboek van Zuid-Afrika. Gedateerd betekent nog altijd niet fout.
Maar u zegt dat ik uit de mand val maar niet uzelf?

U probeerde uw argumentatie kracht bij te zetten en u haalde cijfers aan van 1996.

Dus helemaal niet verkeerd?

Ik denk dat gij een onderwijzer zijt die razend is als hij verkeerd bewezen wordt. Zo zijn er nog wel een paar.

In plaats van in Brussel te marsjeren had u beter in recenter boeken gekeken. Ook bv over de Grieken.

Ik heb in Nicosia een week lang bij de Griekse consul gelogeerd op uitnodiging van zijn vrouw (een scheepsmagnate) juist omdat ik zoveel belangstelling had voor de Griekse aanwezigheid in Cyprus en voor de
slachting en uitdrijving van de Grieken in Turkije door Ataturk.
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:35   #57
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Ik hoor Buthelezi noch enig ander Zululeider nog spreken over de eis dat het Zulu-koninkrijk in all eer hersteld moet worden. Deze eis vindt doodgewoon geen inslag bij de bevolking.
Identitair besef hoeft nog een eis tot onafhankelijkheid in te houden. Bretoenen hebben ook een eigen onderscheiden identiteit van de rest van Frankrijk, maar u zult geen enkele Bretoen vinden die een onafhankelijk Bretagne wil. Bij de Friezen hetzelfde. Bij de Sorben hetzelfde. Ook de Lappen streven in de Scandinavische landen niet naar een eigen staat, maar hebben wel een sterk identitair besef en onderscheiden identiteit.

Niet alles door elkaar gooien!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:36   #58
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
U probeerde uw argumentatie kracht bij te zetten en u haalde cijfers aan van 1996.

Dus helemaal niet verkeerd?

Ik denk dat gij een onderwijzer zijt die razend is als hij verkeerd bewezen wordt. Zo zijn er nog wel een paar.


Cijfers van 1996 zijn niet verkeerd. Of nam het jaarboek van 1996 soms een foute talentelling op? Neen, ondertussen zijn ze wel gedateerd. Maar ja, ik beschik niet over alle jaarboeken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:38   #59
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Ik heb in Nicosia een week lang bij de Griekse consul gelogeerd op uitnodiging van zijn vrouw (een scheepsmagnate) juist omdat ik zoveel belangstelling had voor de Griekse aanwezigheid in Cyprus en voor de
slachting en uitdrijving van de Grieken in Turkije door Ataturk.
Ik lees nauwelijks boeken over de Grieken, wat ik over hen weet kon ik te weten van de Grieken zelf.

Feit is dat er nog altijd Grieken in Alexandrië zijn, nog altijd in Istanboel, ook op Imbros, ook op de Prinseneilanden. Volgens uw eerder gelanceerde stelling zou dat niet mogelijk zijn: u stelde immers dat minderheden sowieso verdwijnen. Welnu, de Grieken hebben eeuwen standgehouden in een zee van Arabieren en Turken. Dat hun aantal vermindert is, heeft niets te maken met assimilatie, maar wel met de gewelddadige omstandigheden die ze soms moesten ondergaan (zoals de grote plundering van Griekse winkels in Istanboel in de jaren zestig).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2004, 16:52   #60
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Ge bedoelt waarschijnlijk Noors en Zweeds!

Toen Noorwegen afscheid namen van Zweden op het einde van de 19de eeuw moesten ze hun eigen dialect wel als taal uitroepen. Wat een fout en wat ben ik en de meeste Vlamingen niet blij dat G Gezelle en consoorten niet geslaagd zijn om Vlaams als aparte taal uit te roepen.
Neen, Deens en Noors staan dichter bij elkaar dan Noors en Zweeds. De unie met Zweden was trouwens heel kort, de eenheid met het Deense rijk duurde evenwel eeuwen en had de taal van de Noren in zuidelijk Noorwegen heel sterk beïnvloed. Dit was en is het huidige Bokmaal Norsk (Bokmaal wordt natuurlijk Bokmal met een ° op de ene a geschreven). Na de onafhankelijkheid van Zweden werd getracht de overheersende status van de Bokmaal te verdringen door het westelijk Noors als norm te nemen. Die taal was immers gevrijwaard van Deense invloeden. Dit Nynorsk werd als enige standaardtaal ingevoerd.

Nu is de situatie zou dat Nynorsk en Bokmaal op gelijke voet staan. Door de demografische verschuivingen spreken er echter meer mensen Bokmaal Norsk dan Nynorsk.

Zweeds kende een eigen ontwikkeling los van het Deens (en a fortiori van het Noors).
Dat is allemaal wel mogelijk. Na uw debakel over Z-A kan ik enkel laten noteren dat ik het grondig zal nakijken. Ik heb een zeer grote interesse voor kleinere talen vooral minderheidstalen die aan de rand van verdwijning staan.

Ik zal ook mijn dochter inspannen die Germaniste is maar spijtig genoeg in Antwerpen woont. Haar antwoord zal ik dus moeten afwachten. Ik laat het u weten.
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be