Schaf de bedrijfswagens af

[tomlyb]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En hetzelfde kun je nog over een duizendtal andere marktmanipulaties door de overheid zeggen: ze dringen ons cadeaus op die voor ons waardevoller zouden zijn als we ze zelf konden uitkiezen.

Een goed voorbeeld vormt het onderwijs. Het is een schande dat de overheid zich met het onderwijs bemoeit.

Marktmanipulaties zoals ecocheques zijn er tenminste nog met een doel. Dat vind ik nog kunnen. Of zoals dienstencheques.

Maaltijdcheques zijn daarentegen pure onnodige administratie.

Onderwijs is nu wel weer iets helemaal anders he... ik vind toch wel dat alle kinderen recht hebben op dezelfde kansen in hun leven, onafhankelijk of ze geluk hebben uit welke baarmoeder ze komen.
Hetzelfde met gezondheidszorg.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Omdat dat net de clue is. Die bedrijfswagen bestaat omdat een mogelijkheid is voor de werkgever om je een fundamenteel voordeel te geven, zonder dat jij er kapot op belast wordt en zonder dat hij er zich blauw aan moet betalen. Dat simpele gegeven is al genoeg om je hele redenering overbodig te maken (een argument geef je immers niet).

Wil je bedrijfswagens afschaffen, pak dan eerst de idiote taxatieregimes in België aan.

Klopt. Maak dat de belastingen fair zijn en dan verdwijnen die bedrijfswagens vanzelf. Althans bij de werknemers. Voor zelfstandigen is het altijd interessant om dit in de kosten te steken. Ook juist omwille van die belastingen... D�*t is het probleem, niet de bedrijfswagens, dat is slechts een symptoom.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Klopt. Maak dat de belastingen fair zijn en dan verdwijnen die bedrijfswagens vanzelf. Althans bij de werknemers. Voor zelfstandigen is het altijd interessant om dit in de kosten te steken. Ook juist omwille van die belastingen... D�*t is het probleem, niet de bedrijfswagens, dat is slechts een symptoom.

Beetje achter op het nieuws of zo?

[De schoofzak]

Nog maar eens herhalen, maar in andere of simpelere woorden:

de lasten op arbeid zijn zeer zwaar;
wil een werkgever zijn werknemer extra belonen voor zijn/haar vele goede werk, dan schiet er van de beschikbare som geld, amper nog iets netto over;

dus, met instemming van de vakbonden, gaat men dan deelsystemen ontwerpen om ... die zware lasten op arbeid minder zwaar te maken,
en dus creëren ze maaltijdcheques en bedrijfswagens.

De vakbonden wrijven zich in hun handen: hun leden hebben de indruk dat ze een voordeel bekomen hebben dat andere mensen lekker niet hebben.
Terwijl het systeem in feite toch niet solidair is met de sociale zekerheid, èn toch onnodig duur.


De oplossing ligt niet in het bestrijden van symptomen (vb. "schaf bedrijfswagens af"), maar in het bestrijden van de oorzaak van de kwaal:
belast arbeid niet kapot.

.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomlyb

De constructie moet natuurlijk zo zijn dat die groep werknemers die normaal een wagen krijgen, van het belastingsvoordeel genieten. Bijvoorbeeld door hoogste schijf niet meer aan 50% maar aan 40% te belasten. Of door die van 40% hoger door te laten lopen.

Ook daar creëer je een probleem dat je een voordeel van enkelen gaat afzetten tegenover een impact voor een veel grotere populatie.

De vakbonden gaan dat natuurlijk niet accepteren, dat is het probleem. Omdat ze niet inzien dat het uiteindelijk om een nuloperatie gaat.

Ik had echt niet zo'n weerstand hier verwacht op het forum ivm het idee. Voor een deel misschien een soort geldingsdrang? Een soort drang naar winnen van discussies.

Het gaat om een nuloperatie waarbij de werknemer meer vrijheid krijgt.
(en de leasemaatschappijen wrs minder werk, erg voor hun)

Heeft weinig met geldingsdrang te maken hoor; eerder met hetgeen je concreet voorstelt.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Beetje achter op het nieuws of zo?

Neen. Ik ben zelfs redelijk goed op de hoogte van de veranderingen qua belasting op bedrijfswagens. Do the math... En dan zal je zien dat je een auto beter nog op de zaak koopt, tenzij het natuurlijk een speeltje is van 250 g CO2 per km van €100.000.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomlyb

We zijn het alweer eens, ik vind ook dat de belastingen nog extra omlaag mogen, (naast het idee van de nuloperatie). Maar het idee van belastingsverlaging daar heb ik het nu niet over. Ik heb het fundamenteel over meer vrijheid. Meer vrijheid voor werknemers.

Wel, die vrijheid bekom je niet door bedrijfswagens aan te pakken, die kan je bekomen door de belastingen aan te pakken. Symptomen en symptoomremedies laat je best links liggen, focus je op de root cause. Dat is veel effectiever en efficiënter.

Ga bijvoorbeeld weg van die progressieve schalen en val terug op een flat tax, zodat elke loonsopslag die iemand krijgt niet per direct wegbelast wordt en zodat je om het dubbel netto te krijgen niet zowat met factor 3 voor het brutoloon moet rekenen.

En nee, het voorstel gaat in de praktijk niet neerkomen op een grotere fiscale druk voor zij met een bedrijfswagen. Ik heb nu geen zin om de berekeningen te maken, maar het is wiskundig gewoon mogelijk. Er zijn verschillende belastingsschijven...

Tuurlijk is dat wiskundig mogelijk, dat weet mijn kleine teen ook, maar je spreekt over een cost base van pakweg 12000€/jaar (de wagen) waarover je taxaties gaat heffen en die slechts voor bepaalde mensen geldig zijn, versus een cost base van 60000€/jaar en meer (een loonkost) die voor veel meer mensen geldig is.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Welnee, in feite maakt men gans het systeem transparanter. Waarom moet iemand met een bedrijfswagen eigenlijk minder belastingen betalen, dan iemand zonder ? Maak de belastingen transparanter, gaf een hele boel aftrekposten en/of ontwijkingen af. Iedereen zal dan, in verhouding hetzelfde betalen. En uiteraard zullen dan degenen die, om welke redenen ook, het meeste gebruik maakten van deze aftrekposten en/of ontwijkingen, meer gaan betalen (maar niet meer dan degenen die er geen gebruik van maakten).
En dat de belastingen in Belgie veel te hoog zijn, en dat deze naar omlaag zouden moeten, is dan wel een open deur instampen. Maar is dan ook weer een ander probleem.

Omdat dat net de bedoeling is van de regeling van bedrijfswagens.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Omdat dat net de clue is. Die bedrijfswagen bestaat omdat een mogelijkheid is voor de werkgever om je een fundamenteel voordeel te geven, zonder dat jij er kapot op belast wordt en zonder dat hij er zich blauw aan moet betalen. Dat simpele gegeven is al genoeg om je hele redenering overbodig te maken (een argument geef je immers niet).

Wil je bedrijfswagens afschaffen, pak dan eerst de idiote taxatieregimes in België aan.

1° Pas dan de Duitse belastingschalen toe in Belgie;
vanaf 500.000euro wordt je 45% belast. En niet vanaf 50.000euro maximumtarief.

In feite zou de WEDDE van de EERSTE MINISTER een mooi referentiepunt kunnen zijn. Al wie meer verdient mag 60% betalen al wie minder verdient betaalt 40%

2° Ik zie al van die Amarok's rondcrossen, dus ik denk niet dat met het verbieden van bedrijfswagens je de SUV cultuur zult verbieden.

3° De overheid is ook VERSLAAFD aan de inkomsten van de bedrijfswagens, ze geeft de indruk dat de aftrek een kost is, terwijl je weldegelijk meer belastingen betaalt door rond te rijden met een auto. Het wagenpark in Belgie brengt 15Miljard in het laatje.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Omdat dat net de bedoeling is van de regeling van bedrijfswagens.

Ik vind het ook een rare redenering. De belastingen zijn te hoog, men zoekt een weg om minder belastingen te betalen, men vindt deze en dan zegt er iemand: he, is het niet gek dat we op deze manier om minder belastingen te betalen minder belastingen moeten betalen?

[pixelpower]

Toffe stelling van tomlyb. "Dit is mijn situatie. Dus dat moet iedereen zijn situatie zijn".
Het inlevingsvermogen dat de mensen tegenwoordig tonen; het blijft me verbazen.

Mijnheer tomlyb,

Ik rij ook met een diesel leasewagen, en het is geen camionnetje. Ik ben gewoon bediende. Hmmm... misschien is mijn situatie wel identiek aan de jouwe?

Vooraleer je antwoordt;
- Ik ben consultant, en mijn klanten zitten over héél België.
- Ik woon op de boerebuiten. Heb geen tram voor mijn deur.

Ik geef mezelf maar als voorbeeld, om aan te tonen dat het niet zo simpel is. Iedereen zijn situatie is verschillend. Dus ofwel maak je er een over-gereglementeerd boeltje van. Ofwel gun je iedereen een bepaalde mate van vrijheid.

Wat zal het zijn?

[Fieseler]

Het blijft mij verbazen dat de Vlamingen blijven janken over te hoge belastingen maar zedig blijven zwijgen over de jaarlijkse diestal vanuit het zuiden waardoor wij én onze kinderen generaties lang zulke belastingen zullen moeten blijven betalen....

De meest gemaakte fout in een politieke discussie is het schromelijk onderschatten van de domheid van de Vlaming...

[santos]

Levert gij uw bedrijfswagen dan al in hé. Ik heb er zelf ook 1 en ik doe dus niet zoals gij.
Als ik kan pak ik openbaarvervoer ongeacht de prijs, ik kan naar Parijs rijden voor een uitstap en men bedrijfswagen nemen maar ik pak de TGV.
Ik pak de trein naar brussel ipv men bedrijfswagen etc...
En ik heb zelfs ongelimiteerde km/jaar.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Klopt. Maak dat de belastingen fair zijn en dan verdwijnen die bedrijfswagens vanzelf. Althans bij de werknemers. Voor zelfstandigen is het altijd interessant om dit in de kosten te steken. Ook juist omwille van die belastingen... D�*t is het probleem, niet de bedrijfswagens, dat is slechts een symptoom.

Zo'n SUV is met moeite 50% aftrekbaar, dus je bespaart op een kost van 50.000 euro, 25.000 euro inkomsten aan 50% belast of 12.500euro belastingen. Dat is het eerste waar je moet aan denken: over welk bedrag gaat het hier

Bovendien betaal je dankzij die wagen een rits belastingen, die zorgen dat uw inkomen ook meer belast worden. Want je verbruikt meer, dus je betaalt op uw verbruik van bvb 20.000km x 7liter/100km= 1400liter diesel x 1.5euro = 2100 euro die 75% belast wordt in plaats van 50%.... en die je maar 50% aftrekbaar hebt of 25% voordeel: dus het tanken is zogoed als belasting en budgetneutraal.
Je betaalt ook rijtaksen op die wagen, en dat is dus een inkomen van 50% belasting ruilen voor een kost die 100% naar de staat gaat, en waarvan je dan 25% terugkrijgt. Dus 75% belast.

Dus nu het emo-argument van het jaloezibeleid zijn summum bereikt heeft, is het tijd om in het stof van de economisch ramp die zich hier aftekent, eens een aftermath te doen. En dat is de aftermath: sommige kosten brengen OP voor de overheid, en je moet u niet zo speciaal focussen op de wagen en de investering en de aftrek van de inkomsten.

De vraag zou moeten zijn WAT ALS...

Wat als die persoon met een Berlingo zou rijden... die 100% aftrekbaar is
1° hoeveel kost die wagen 15.000-20.000euro
dus in feite kost mobiliteit 15.000-20.000euro. En moet een zelfstandige of bediende op zijn minst dezelfde aftrek krijgen als hij die bedrijfscamionetjes koopt of een zo verguisde SUV.

2° hoeveel verbruikt die wagen 7liter. Dus hij verbruikt niet minder, en de aftrek is hier beter... Dus hier doet de overheid verlies... En doet het bedrijf winst.

3° hoeveel taks betaalt dat camionetje: 50euro ? vergeleken met die 500-1000euro... Hier verliest de overheid een serieus pack inkomsten...

Dus je moet wat minder myopisch zitten focussen op de winst de aftrekbaarheid van iets, en wat meer zitten nadenken over de gevolgen voor de begroting..

Ik ben nogal zeker dat de overheid hier bakken geld aan het verliezen is. Wait and See, de volgende begrotingsronde zullen we dankzij de socialistische dogma's nog wel een paar subtiele belastingverhogingen in ons strot geramd krijgen. Die heren kennen niets anders. De compromis op zijn socialistisch is gewoon werkmens belasten.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Levert gij uw bedrijfswagen dan al in hé. Ik heb er zelf ook 1 en ik doe dus niet zoals gij.
Als ik kan pak ik openbaarvervoer ongeacht de prijs, ik kan naar Parijs rijden voor een uitstap en men bedrijfswagen nemen maar ik pak de TGV.
Ik pak de trein naar brussel ipv men bedrijfswagen etc...
En ik heb zelfs ongelimiteerde km/jaar.

Dat doet niemand in jouw geval. Niemand. Iedereen met een bedrijfswagen die ik ken, gebruikt die ook voor privedoeleinden: boodschappen, uitstapjes, vakantie... Iedereen probeert vanuit zijn situatie zo veel mogelijk profijt te halen. Dat dat onrechtstreeks op rekening van anderen komt zal hen worst wezen. Er is veel hypocrisie en profiteren gemoeid bij het gebruik en de aanschaf van bedrijfswagens. Het huidige systeem is al wat rechtvaardiger: wie een dikke bak als bedrijfswagen wil, moet er maar wat meer voor in de staatskas storten. Niks tegen bedrijfswagens: ze zijn noodzakelijk om de economie draaiende te houden. Wel iets tegen bedrijfswagens die een soort maatschappelijke status moeten hoog houden. Een bedrijfswagen dient om verplaatsingen te doen voor het bedrijf en zou 's avonds en in de vakantie op het bedrijf moeten blijven. Anderen moeten zich ook van en naar hun werk verplaatsen en hun boodschappen doen en hun eigen wagen voor vakantie gebruiken.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dat doet niemand in jouw geval. Niemand. Iedereen met een bedrijfswagen die ik ken, gebruikt die ook voor privedoeleinden: boodschappen, uitstapjes, vakantie... Iedereen probeert vanuit zijn situatie zo veel mogelijk profijt te halen. Dat dat onrechtstreeks op rekening van anderen komt zal hen worst wezen. Er is veel hypocrisie en profiteren gemoeid bij het gebruik en de aanschaf van bedrijfswagens. Het huidige systeem is al wat rechtvaardiger: wie een dikke bak als bedrijfswagen wil, moet er maar wat meer voor in de staatskas storten. Niks tegen bedrijfswagens: ze zijn noodzakelijk om de economie draaiende te houden. Wel iets tegen bedrijfswagens die een soort maatschappelijke status moeten hoog houden. Een bedrijfswagen dient om verplaatsingen te doen voor het bedrijf en zou 's avonds en in de vakantie op het bedrijf moeten blijven. Anderen moeten zich ook van en naar hun werk verplaatsen en hun boodschappen doen en hun eigen wagen voor vakantie gebruiken.

Laten we nu uw vriendenkring niet als referentie beschouwen. Ken er hier genoeg die het wel doen, en in sommige gevallen omdat ze niet meer genoeg km's vrij hebben om er zoveel uitstappen mee doen. Dikke bakken laten betalen daar is niets rechtvaardig aan dat is gebaseerd op jaloezie en verder niets. Een bedrijfswagen is een voordeel in natura, als ge die eerst op uw werk moet gaan halen om naar een klant te rijden vind ik ook dat uw uren moeten tellen vanaf dat ge aan uw bureel vertrekt. Ben eens benieuwd hoeveel er dat gaan toelaten.
En vertel mij eens hoe komt dat onrechtstreeks op rekening van andere?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dat doet niemand in jouw geval. Niemand. Iedereen met een bedrijfswagen die ik ken, gebruikt die ook voor privedoeleinden: boodschappen, uitstapjes, vakantie... Iedereen probeert vanuit zijn situatie zo veel mogelijk profijt te halen. Dat dat onrechtstreeks op rekening van anderen komt zal hen worst wezen. Er is veel hypocrisie en profiteren gemoeid bij het gebruik en de aanschaf van bedrijfswagens. Het huidige systeem is al wat rechtvaardiger: wie een dikke bak als bedrijfswagen wil, moet er maar wat meer voor in de staatskas storten. Niks tegen bedrijfswagens: ze zijn noodzakelijk om de economie draaiende te houden. Wel iets tegen bedrijfswagens die een soort maatschappelijke status moeten hoog houden. Een bedrijfswagen dient om verplaatsingen te doen voor het bedrijf en zou 's avonds en in de vakantie op het bedrijf moeten blijven. Anderen moeten zich ook van en naar hun werk verplaatsen en hun boodschappen doen en hun eigen wagen voor vakantie gebruiken.

Anderen hebben blijkbaar een positie die niet genoeg opbrengt om er een bedrijfswagen aan te spenderen. Simple truth, easy as that.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door tomlyb

We zijn het alweer eens, ik vind ook dat de belastingen nog extra omlaag mogen, (naast het idee van de nuloperatie). Maar het idee van belastingsverlaging daar heb ik het nu niet over. Ik heb het fundamenteel over meer vrijheid. Meer vrijheid voor werknemers.

En nee, het voorstel gaat in de praktijk niet neerkomen op een grotere fiscale druk voor zij met een bedrijfswagen. Ik heb nu geen zin om de berekeningen te maken, maar het is wiskundig gewoon mogelijk. Er zijn verschillende belastingsschijven...

Jij gaat er blijkbaar van uit dat boven een bepaald inkomen zowat iedereen een bedrijfswagen heeft, en eronder niemand. En dus denk je dat je er een nul-operatie voor iedereen van kunt maken door een belastingvoordeel aan hogere inkomens te geven. Dat klopt niet. Ja, bij hogere inkomens zijn er meer mensen met een bedrijfswagen, maar dat is geen harde lijn. Terwijl je belastingvoordeel wel geldt voor iedereen boven een bepaald inkomen, en voor niemand eronder.
Ik zou niet graag in de schoenen staan van de mensen die wel een hogere belasting moeten betalen op hun bedrijfswagen, maar niet genoeg verdienen om dat belastingvoordeel te krijgen. En ook in de hogere inkomensgroepen staat het wiskundig 100% vast, dat als je een belastingvoordeel voor een deel van hen vervangt door een even duur belastingvoordeel voor iedereen, je met zekerheid de belastingen verhoogt voor zij die vandaag van dat voordeel genieten. Jij en ik dus, onder andere.

Begrijp me niet verkeerd, het zou verstandiger zijn om de belastingen te verlagen en tegelijk allerlei aftrekken af te schaffen. Maar ik ga er persoonlijk niet blij van worden, en jij ook niet.

[tomlyb]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Toffe stelling van tomlyb. "Dit is mijn situatie. Dus dat moet iedereen zijn situatie zijn".
Het inlevingsvermogen dat de mensen tegenwoordig tonen; het blijft me verbazen.

Mijnheer tomlyb,

Ik rij ook met een diesel leasewagen, en het is geen camionnetje. Ik ben gewoon bediende. Hmmm... misschien is mijn situatie wel identiek aan de jouwe?

Vooraleer je antwoordt;
- Ik ben consultant, en mijn klanten zitten over héél België.
- Ik woon op de boerebuiten. Heb geen tram voor mijn deur.

Ik geef mezelf maar als voorbeeld, om aan te tonen dat het niet zo simpel is. Iedereen zijn situatie is verschillend. Dus ofwel maak je er een over-gereglementeerd boeltje van. Ofwel gun je iedereen een bepaalde mate van vrijheid.

Wat zal het zijn?

Ik ben ongeveer in dezelfde situatie, met openbaar vervoer naar mijn werk is zo goed als onmogelijk (mijn werk is in vlaams brabant en niet in antwerpen) en ik moet ook soms naar klanten.
Maar ik heb het over het privé gebruik van de wagen en privé zou ik mijn vervoer kunnen optimaliseren als ik de vrijheid zou hebben.

Mensen zoals jij (en ik denk er ook over om dit te doen) kunnen beter op de kilometervergoeding overschakelen. Paradoxaal genoeg is het zo dat als je heel veel kilometers voor het werk doet, je beter met je eigen wagen rijd...

Ik heb het dus over het statussymbool voor bedienden die hele dag op kantoor zitten.
Dat is gewoon inefficiëntie, geef ze vrijheid om zelf te kiezen hoe ze hun vervoer regelen en verplicht ze niet om de auto te nemen.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Zo'n SUV is met moeite 50% aftrekbaar, dus je bespaart op een kost van 50.000 euro, 25.000 euro inkomsten aan 50% belast of 12.500euro belastingen. Dat is het eerste waar je moet aan denken: over welk bedrag gaat het hier

Je begint te rekenen, maar je rekent niet door en dat is jammer, want ander zou je zelf ook tot de conclusie komen dat het niet interessant is privé te kopen.

Als voorbeeld: een BMW X5, voor het gemak afgerond naar €60.000 catalogusprijs (een €5000 aan opties dus): 50% aftrekbaar. Dat wil zeggen: om deze wagen te kopen, heb je €30.000 + €30.000x1,34 nodig, oftewel €70200 (verworpen uitgaven worden belast aan 34%). Deze BMW gebruikt in theorie 7,5 l per 100 km, reken maar gerust 8l. 25.000 km per jaar kost je dus aan €1,35/l diesel €2700. BIV en verkeersbelasting €1442 + €715 = €2157. Dat �* 50% wil zeggen dat je €75883 nodig hebt om deze wagen het eerste jaar te gebruiken. €62.700 voor de wagen en de diesel, €13183 voor belastingen en taksen. Hierbij komt nog het voordeel van alle aard, stel dat je "slechts" 40% fiscale en parafiscale druk hebt, dan komt het voordeel van €8.125 neer op een belasting van €3250. Totale prijskaartje: €79133.

Ga je de wagen privé aankopen, moet je daarvoor €64.857 netto geld hebben. Stel dat je een netto belastingsdruk hebt van 40% (wat weinig is), moet je daarvoor €108.095 uit je vennootschap halen. Dat is bijna €30.000 meer dan als bedrijfswagen te kopen.

En dan spreek ik nog niet over fleetkortingen. Want de particulier betaalt teveel aan zijn dealer...

Het plaatje wordt natuurlijk anders bij een hogere CO2 uitstoot. Even opgezocht wat een Lamborghini Gallardo van €212.234 met 319 g CO2 doet: €32744 voordeel van alle aard per jaar. Dat is €13000 per jaar belasting per jaar op dit voordeel. Nog altijd voordeliger dan de wagen privé aan te kopen, maar het maakt de wagen onbetaalbaar. Een jaloezietaks dus.