Tobintaks: weer een fictieve primeur

[dorus]

Onze welvaart is het resultaat van generaties hard werken. Niemand belet de ontwikkelingslanden hetzelfde te doen.

Kijk naar Zuid-Oost-Azië, naar China weldra...Voorbeelden te over van landen die zich door hard labeur uit de ellende werken.
Dat de zwartjes dat ook eens doen.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Argumenten tegen de Tobin Tax, hoeveel wil je er hebben?

De invoering van de Tobin Tax zou 3 doelen hebben, respectievelijk geld genereren uit dat gebruikt kan worden om de ergste noden in de 3de Wereld te lenigen, het in toom houden van de wisselkoersschommelingen en beletten dat de grote speculanten financiële ravages aanrichten.

We hoeven zelfs niet in te gaan op de wenselijkheid van het bereiken van deze doelstelling om aan te tonen dat de Tobin Tax onzin is, de Tobin Tax zal haar doelstellingen immers niet kunnen verwezenlijken.

Immers, wat je bekomen zal met de Tobin Tax is dat je een hoop spelers van de markt drijft, waardoor de kans enkel nog de zeer grote spelers op de markt zullen overblijven.
Ook het straffen van speculanten zal maar zeer gedeeltelijk bereikt worden, bovendien is de kans groot dat men niet de mensen gaat treffen die men eigenlijk wenst te treffen. De grote speculanten beschikken immers over voldoende technieken en middelen om de Tobin tax grotendeels te omzeilen. Zo hebben speculanten bijvoorbeeld uitwijkmogelijkheden zoals de swap-markt.
Daarenboven is de voorgestelde belastingsvoet veel te laag om ook maar enige invloed te kunnen uitoefenen op echte speculatie, op speculatie die aan de basis lag van speculatieve aanvallen zoals in bijv. Mexico, Rusland etc. Wie de situaties aldaar kent en weet hoe en als gevolg waarvan de drastische wisselkoersdalingen daar tot stand kwamen, weet dat speculatie er eigenlijk niets mee te maken heeft.
Nogal wat critici veronderstellen overigens dat de dagelijkse wisselmarkt-transacties grotendeels speculatieve bewegingen zijn, het betreft hier echter voornamelijk (plusminus 80%) "hedging". Ook dit maakt dat de Tobin Tax voor nog grotere koersschomelingen zou kunnen zorgen.
Het eerste doel zal wel bereikt kunnen worden, al zullen de verwachtingen om bovengenoemde redenen niet gehaald worden, maar de vraag is of we de 3de Wereld wel het best dienen op die manier.

Je vind er hier overigens een bijzonder goed artikel over.

Dies,

Je hebt onnoemelijk veel overschot van gelijk! Ik ben destijds meermaals betrokken en uitgenodigd geweest als technisch specialist in deze materie (rara, wat betekent straddle....), vanuit verschillende hoeken (o.a. Mevr. Polan, onderzoekster voor mr De Grauwe heb ik talrijke keren ontmoet).

Ik heb mijn medewerking vrij snel stopgezet, omdat het overduidelijk was dat de drijvende krachten achter deze wet (o.a. Broederlijk Delen), DOVEMANSOREN had voor alle negatieve implicaties en de OMVANG van die implicaties van deze wet. Het is werkelijk schandalig hoe dat allemaal is gebeurd en hoe weinig inzicht alle betrokkenen hebben in de werkelijke impact van deze wet.

Als bezetenen hebben ze (BD en bepaalde politici) zich achter dit idee geplaatst, waarbij hun enig doel is eer en roem op te strijken ("de weldoeners") om deze wet erdoor te krijgen. Het doel heiligt de middelen. Men weet echter totaal niet waar men mee bezig is en de gevolgen zullen niet te overzien zijn.

Maar van begin was/is duidelijk dat deze wet er NOOIT zal doorkomen in Europa. NOOIT. (redenen: zie lager).

Indien het geweten is dat die wet er nooit zal komen in Europa, waarom heeft men zich daar hier in Belgie nog mee bezig gehouden? VOOR DE SCHIJN: de politici en specialisten weten dat die wet er op EU vlak niet zal komen, maar intussen hebben diezelfde politici mooi wat goede PR meegenomen... gezien worden het "goede doel" te steunen.

Er zijn 101 argumenten om te stellen dat de Tobin Tax (inhoudelijk dan) een zeer dwaze bedoening is. Helaas moet ik dan zeer technisch worden. Ik zal het beknopt houden.

- tal van redenen ter implicatie, zowel van logistieke, technische, organisatorische als politieke aard maken de uitvoering van de wet een onbegonnen burocratisch werk zo men misbruiken wil vermijden en de concurrentie niet wil vervalsen;

- dit gegeven indachtig zijnde, moet men beseffen dat de financiele markten ONMIDDELLIJK afgeleide producten zullen vinden (zij zijn daar specialist in, juist) om de tax te omzeilen (u vermeld swaps, maar er zijn er nog andere die nu al voorhanden zijn zoals de NDF's). De financial engineers zullen de logge fiscus steeds voor zijn met een nieuw product. Alle burocratische inspanningen uit het vorig punt zullen dus voor niets genomen zijn, ( de opbrengsten van de Tax zullen zelfs onvoldoende zijn om de logistiek ter ondersteuning van de wet op te vangen);

- Eminentie De Grauwe duidt bovendien al op het feit dat de samenstelling van de wisselmarkt zich zodanig zal wijzigen dat de fiscus niet alleen achter het net zal vissen maar bovendien wel een hoop serieuze verschuivingen zal veroorzaken die zéér ernstige gevolgen zullen hebben. Het gebeuren zal juist een ernstige destabilisering van het wisselmarkt in de hand werken (oa door minder spelers in het cash product, wat liquiditeitscrisissen zal veroorzaken).

- het werkelijke tax-percentage ligt bovendien véél hoger dan de beoogde 0.7 procent, vanwege de kettingreactie die het valutahandelen met zich meebrengt (de hete aardappel, zie uw tekst van PDG). Vermits valutahandelaars miljoenen euros versassen in 1 seconde om ze 2 seconden later opnieuw in positie te nemen tegen een zeer klein koersverschil. Dat gebeurt aan de lopende band in een marktzaal van een bank. Het is niet ongewoon dat een valutadealer van een grootbank op een dag een miljard dollars verhandelt en daarop slechts een paar 10.000 euros verdient (daarmee moet apparatuur en een hoop controlepersoneel betaalt worden), als hij er zonder kleerscheuren uit raakt.

Ik kan U verzekeren dat een gewone valutahandelaar in een bank géén speculant is en aan zéér stricte controles gebonden is. Hij moet overleven tussen de wolven van de Hedgefunds en bedrijven die het mes op de keel van de bankier zetten. Banken zijn gewoon liquiditeitsverschaffers, de olie van het mechanisme. Het gevolg is echter wel dat wanneer de banken nog meer risico moeten lopen en hun kans tot winstgevenheid in deze gevaarlijke bezigheid verder afgebot gaan zien via deze tax, zij zich eveneens gaan terugtrekken.

Het verder gevolg is een sneeuwballeffect en een zéér illiquide markt, wat de kans op ernstige koersschommelingen DRASTISCH verhoogt, en de machtigste speculanten �* la Soros juist zullen uitnodigen iedereen de keel dicht te knijpen. Ze zullen juist sneller en meer winnen. Bedrijven zullen de duurdere kosten van hedging zeker doorrekenen.

- zelfs in het onmogelijke geval dat de wet in gans Europa zou goedgekeurd worden, dan zal de ganse industrie zich doodgewoon naar Zwitserland of een ander oord buiten de EU verplaatsen. Honderduizenden jobs zullen teloorgaan in Frankfurt, Londen, Parijs..).

-Intussen hebben alle lidstaten de nodige ambtenaren om de boel te controleren voor niets aangeworven....

- Het VK zal zich daarom hevig verzetten tegen deze wet, vermits dit een stevige knauw zou geven aan de financiele hoofdstad van Europa. Achter de schermen zijn er nog landen die ernstig zullen tegenwerken, maar openlijk wil niemand zich uitspreken tegen de wet (dat ligt electoraal zeer moeilijk).

- Diegenen die echt verdienen (maar ook verliezen) aan wisselkoersspeculatie zijn de hedge fondsen die nagenoeg allemaal in de USA, Bermuda, Cayman Islands, Hong Kong zitten. Zij zullen opnieuw buiten schot blijven met deze tax...


Dit zijn maar enkele bedenkingen... Ik heb me er al 2 jaar niet meer mee bezig gehouden, vermits het pure larie en apekool is van een hoopje zeveraars.

[boer_bavo]

Het strafste aan de Tobin-taks is dat ze een belasting wil heffen op speculatie op munten, om te zorgen dat ze stabieler blijven. Maar de taks zorgt er juist voor dat de muntkoersen minder stabiel worden. Het is juist door die speculatie dat op korte termijn de munt stabiel blijft. En op lange termijn doet die taks er niet toe.
Schommelingen op lange termijn hebben altijd onderliggende oorzaken, en ze tegenwerken is altijd slechter voor je economie dan ze gewoon te ondergaan. Een Tobin-taks zou op lange termijn schommelingen ook geen effect hebben omdat de taks op zo'n termijn enorm laag is.

[Peace]

Het is erg te moeten vaststellen dat onze politici met de meest onzinnige zaken bezig zijn terwijl de problemen in eigen land zich meer en meer opstapelen.

Het zou een goede zaak zijn wanneer de federale regering het niet meer lang trekt, maar dat de kiezers de kans zullen krijgen om een oordeel te vellen.

[eno2]

kwoot dorus:

"1.Ik stem voor het Bok, maar ben geen VB-aanhanger."

______________________


Is dat geen bok? Rechts kan niet goed schrijven (Met uitzondering van Céline).

Eno2

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Het strafste aan de Tobin-taks is dat ze een belasting wil heffen op speculatie op munten, om te zorgen dat ze stabieler blijven. Maar de taks zorgt er juist voor dat de muntkoersen minder stabiel worden. Het is juist door die speculatie dat op korte termijn de munt stabiel blijft. En op lange termijn doet die taks er niet toe.
Schommelingen op lange termijn hebben altijd onderliggende oorzaken, en ze tegenwerken is altijd slechter voor je economie dan ze gewoon te ondergaan. Een Tobin-taks zou op lange termijn schommelingen ook geen effect hebben omdat de taks op zo'n termijn enorm laag is.

U hebt inderdaad gelijk. Het mechanisme hoe de Tobin tax juist instabiliteit aanwakkert heb ik hoger deels beschreven.

Wisselkoersen dienen juist om op gezonde wijze lange-termijn onevenwichten in de economie aan te passen. Die aanpassing gebeurt, indien er geen overheidsinmenging is, traag en ge-ordend. Ga je daar aan prutsen, dan creëer je mosterd op middellange termijn.

Wanneer men (de overheid) via allerlei truuks wisselkoersen op een kunstmatig nivo houdt, dan wordt dat mechanisme verkracht en werkt het altijd als een tijdbom: Plots kan de overheid het nivo niet meer controleren, wegens gebrek aan middelen en de "opgebouwde energie" ter correctie komt spectaculair vrij op 1-2 dagen tijd. Het is zoals een "elastiek" die zwaar wordt opgespannen.... op een gegeven moment breekt die.....

Het voorval van de Aziatische muntdevaluaties was een normale "afstraffing" voor een zeer slecht financieel beleid vanwege de overheid aldaar. Rentevoeten in lokale munten stonden zeer hoog om normale en logische redenen van economische aard (oververhitting). Om die hoge rentevoeten te vermijden klonk men de wisselkoers vast aan de dollar, zodat er aan (kunstmatig) lagere rentevoeten van de USD kon geleend worden om verdere economische expansie te bewerkstelligen. Kijk maar eens hoe bv Maleisie aan zeer grote projecten en modernisering van infrastructuur werkte, aan een tempo dat niet realistisch was. Zo creëert men dus een zeer gevaarlijke situatie, die niet strookt met de economische realiteit... Er komt dan een mechanisme op gang waarbij die anomalie gecorrigeerd zal worden. Het is geenszins de schuld van enkele speculanten, maar van ALLE stromen (ook van pensioenfondsen, die enkel maar doen wat ze moeten doen: zorgen dat uw pensioen safe is).

Zoals politici zeer dikwijls doen: Mahathir van Maleisie wilde de schuld van de devaluatie toeschrijven aan de joden (uiteraard hij is moslim) en enkele speculanten, en zodoende de aandacht van eigen falen afleiden....
enz. enz.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

kwoot dorus:

"1.Ik stem voor het Bok, maar ben geen VB-aanhanger."

Eno2

Wat is daar dwaas aan? Ik heb dezelfde houding aangenomen...

[eno2]

Onze welvaart steunt op slavenhandel (karel de vijfde gaf de eerste vergunning ervoor aan...vlaamse zeevaarders), kolonialisme- Leopold werd het bezit van zijn zwarte colonie ontnomen na de eerste campagne van de internationale gemeenschap tegen genocide en extreme uitbuiting), door de exploitatie van natuur en mens door de eerste industriële revolutie en tegenwoordig door de informatierevolutie die het globalisme aanwakkert, met zijn neo-liberale vrijheidsgraden.

Ook in Vlaanderen steunt de welvaart op de uitverkoop aan het internationale kapitaal.
We moeten ons daar gelukkig mee achten.
Iets beters schijnt er niet te bestaan.

Maar de echte slavendrijverij, die bestaat niet meer, laat u door nostalgie niet overwelmen.

Eno2

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Onze welvaart steunt op slavenhandel (karel de vijfde gaf de eerste vergunning ervoor aan...vlaamse zeevaarders), kolonialisme- Leopold werd het bezit van zijn zwarte colonie ontnomen na de eerste campagne van de internationale gemeenschap tegen genocide en extreme uitbuiting), door de exploitatie van natuur en mens door de eerste industriële revolutie en tegenwoordig door de informatierevolutie die het globalisme aanwakkert, met zijn neo-liberale vrijheidsgraden.

Ook in Vlaanderen steunt de welvaart op de uitverkoop aan het internationale kapitaal.
We moeten ons daar gelukkig mee achten.
Iets beters schijnt er niet te bestaan.

Maar de echte slavendrijverij, die bestaat niet meer, laat u door nostalgie niet overwelmen.

Eno2

Komt dit betoog rechtstreeks uit de leer van Marx?

Slavernij heeft misschien wel bijgedragen tot de persoonlijke rijkdom van bepaalde mensen, maar of er een land echt rijker van geworden is trek ik toch in twijfel.

Tot op heden is het kapitalisme volgens mij nog steeds de meest humane en meest op de leest van de mens geschreven economische vorm.
E bestaat geen economische vorm waar je geen verliezers en winnaars hebt. Elk individu blijft in welke economische vorm ook maar verantwoordelijk voor zijn eigen welvaart.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Elk individu blijft in welke economische vorm ook maar verantwoordelijk voor zijn eigen welvaart.

en als mensen tegenslag krijgen, ziek worden, invalied, gehandicapt geboren etc. wat dan?

wil men de verantwoordelijkheid bij het individu leggen dan moet men eugenetica toepassen zodat elk mens met quasi dezelfde wapens aan de start verschijnt: allemaal gezond, sterk en intelligent.

[Tantist]

Een grote tegenstander van de Tobin Tax is professor James Tobin, de uitvinder ervan, zelf.

Zegt dat niet genoeg?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Een grote tegenstander van de Tobin Tax is professor James Tobin, de uitvinder ervan, zelf.

Zegt dat niet genoeg?

Nu wil ik niet lastig doen, maar volgens mij is die man al dood.
Het klopt inderdaad wel dat hij zich op het einde van zijn leven hevig is gaan verzetten tegen zijn eigen 'uitvinding'.

Ik ben zeer benieuwd of de voorstanders van zo een tax nog met argumenten gaan komen eigenlijk.

[eno2]

re dorus:
"De essentie van het fascisme is, onder de mom van sociale maatregelen een dictatuur realiseren. Dat is wat links doet. Het zijn dus fascisten. Spijtig jong, maar 't is niet anders.
__________________

Waar is de Hitler, de Franco, de Mussolini van links in West Europa?
't Is erg met jouw Goedendag, kan je niet eens de nagel op de kop slaan?

Eno2

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

re dorus:
"De essentie van het fascisme is, onder de mom van sociale maatregelen een dictatuur realiseren. Dat is wat links doet. Het zijn dus fascisten. Spijtig jong, maar 't is niet anders.
__________________

Waar is de Hitler, de Franco, de Mussolini van links in West Europa?
't Is erg met jouw Goedendag, kan je niet eens de nagel op de kop slaan?

Eno2

Begrijpend lezen jongen. Het is een vak. Blijven oefenen! Misschien vind je dan een écht argument i.p.v. die onzin.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

België zet zijn virtuele rolmodelvorming in de wereld voort.

Na de gesjeesde genocide-wet, nu de Tobintakswet - een fictieve wet
(hoe is dat legaal mogelijk?) die waarschijnlijk nooit geimplementeerd wordt.

Die ridicule Tobintakswet is weer zo'n typisch staaltje van virtuele, intellectuele masturbatie.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Onze welvaart is het resultaat van generaties hard werken. Niemand belet de ontwikkelingslanden hetzelfde te doen.

Kijk naar Zuid-Oost-Azië, naar China weldra...Voorbeelden te over van landen die zich door hard labeur uit de ellende werken.
Dat de zwartjes dat ook eens doen.

Toen Congo nog in de handen was van onze dappere kolonialen, waren de Congolezen er veel beter aan toe dan nu. Afrika zou beter af zijn met een soort verlicht, humaan kolonialisme. Dat zou een win-winsituatie betekenen voor kolonisator en gekoloniseerde.

[eno2]

kwoot dorus:
"Begrijpend lezen jongen. Het is een vak. Blijven oefenen! Misschien vind je dan een écht argument i.p.v. die onzin". Unkwoot
________________

Wie jouw hermeneutiek volgt is klaar voor secondair analfabetisme, jongen.

Ik was nog het Kolonels-regieme vergeten in Griekenland en Salazar in Portugal, als rechtse dictatoren die het sociale leven wilden verbeteren, zoniet het land wilden redden van linkse tendenzen, zoals de Tobin-taks bijvoorbeeld.

Eno2

[eno2]

Dies en Straddle:

Moeten speculatieve winsten op electronisch bewegende kapitalen dan onbelast blijven?

Waarom speculatie onbelast laten en andere financiële producten niet?

Taksen ontwijken is altijd een kunst geweest, maar nooit een reden om ze niet op te leggen.

Eno2

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Onze welvaart is het resultaat van generaties hard werken. Niemand belet de ontwikkelingslanden hetzelfde te doen.

Kijk naar Zuid-Oost-Azië, naar China weldra...Voorbeelden te over van landen die zich door hard labeur uit de ellende werken.
Dat de zwartjes dat ook eens doen.

Mijns inziens, hebben "wij" (onze voorouders) het "daar" grondig "verkloot" . En nu laat je de zwartjes natuurlijk in de kou staan. Typische "kolonistentaal"

[groen!tje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Toen Congo nog in de handen was van onze dappere kolonialen, waren de Congolezen er veel beter aan toe dan nu. Afrika zou beter af zijn met een soort verlicht, humaan kolonialisme. Dat zou een win-winsituatie betekenen voor kolonisator en gekoloniseerde.

hadden we toen ons de moeite getroost om ze te onderwijzen ipv ze uit te buiten en onze eigen zakken te vullen dan zou het zuiden, behoudens klimatologische moeilijkheden, (bijna) even ver ontwikkeld zijn als het westen.

Het word tijd dat we hierover de hand in eigen boezem steken en rechtzetten wat we hebben verkloot