intelligent aan de groei ontgroeien

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er waren nog nooit zoveel karren, als de groei zo doorgaat staan we binnen 30 jaar tot aan onze neus in de stront in de straten van Londen.

Er waren nog nooit zoveel telefoons, als dat zo doorgaat, zijn binnen 30 jaar alle vrouwen ter wereld telefoon wisselaars!

etc.

Ja we hebben auto's met vleugeltjes nodig om over de files te vliegen

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja we hebben auto's met vleugeltjes nodig om over de files te vliegen

We hebben karren zonder paarden nodig, die vanzelf rijden.
We hebben telefoons nodig die vanzelf de kabel in het juiste gaatje steken.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

We hebben karren zonder paarden nodig, die vanzelf rijden.
We hebben telefoons nodig die vanzelf de kabel in het juiste gaatje steken.

Ja wat hebben we niet nodig?
Op het einde was er iets dat ontplofte.......

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is een bewering die je niet kan staven vermits de tegenbewering evenveel merits heeft. Ik vind immers dat uw gedrag mijn toekomst en die van mijn nageslacht hypothekeerd. Het lijkt me dan ook duidelijk dat het om een opinie gaat. Daarom: Hoe meer mensen van uw mening die leven volgens wat ze zeggen, hoe minder u uw toekomst gehypoteekeerd voelt, hoe meer mensen van mijn opinie, hoe minder ik mijn toekomst gehypothekeerd ga voelen.

We hebben daarvoor geen staat nodig, het systeem is zelf regulerend.

Mijn velootje ( en je moet dit niet te letterlijk nemen ) hypothekeerd in niets uw toekomst. Ik laat niets na...
Gebrek aan ambitie zult u zeggen, maar dit schaadt u niet.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Mijn velootje ( en je moet dit niet te letterlijk nemen ) hypothekeerd in niets uw toekomst. Ik laat niets na...
Gebrek aan ambitie zult u zeggen, maar dit schaadt u niet.

Neen, maar vanaf het ogenblik dat u van hem of anderen hetzelfde - i.e. een gelijkaardig levenspatroon - gaat eisen wel! Niemand verbiedt of wil u verbieden om zus of zo te leven, er wordt enkel gevraagd dat iedereen die vrijheid krijgt ook wanneer dat inhoudt dat er mensen zullen leven op een wijze die volgens uw visie - het woord visie is hier essentieel aangezien het niet te staven beweringen zijn - 'de toekomst' zullen hypothekeren.

[quote="labyrinth"]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

We hebben karren zonder paarden nodig, die vanzelf rijden.
We hebben telefoons nodig die vanzelf de kabel in het juiste gaatje steken.

Ja wat hebben we niet nodig?
Op het einde was er iets dat ontplofte.......[/quote
Ik denk dat je de pointe van de opmerking een beetje gemist hebt, TomB probeerde te illustreren dat het meer naïef is om te geloven dat zulke oplossingen niet gevonden zullen worden dan dat ze wel gevonden zullen worden, de geschiedenis leert ons immers dat dit laatste het geval is.
We hebben minder vervuilende auto's nodig? Geen probleem, ze zullen er wel zijn van zodra een meerderheid, of voldoende grote groep, daarvan overtuigd is.

[labyrinth]

In het begin was er niets, wat ontplofte.
Dit is de handtekening van TomB.
U hebt dus sorry mijn pointe gemist
Op het einde was er iets, wat ontplofte.
Dit kan een zeepbel zijn, een ballon, wat kan er niet ontploffen?
Maar wees gerust ik heb geen slechte bedoelingen

[labyrinth]

[quote="TomB"]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Er waren nog nooit zoveel telefoons, als dat zo doorgaat, zijn binnen 30 jaar alle vrouwen ter wereld telefoon wisselaars!

etc.

Dat van die kaka dat begrijp ik wel. Trouwens als ik het over pipi had was dit om aan te duiden dat dieren hun territorium dikwijls afbakenen met pipi te doen..... pootje heffen.
Dat van die vrouwen versta ik minder. Kan ik een beetje uitleg krijgen?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Mijn velootje ( en je moet dit niet te letterlijk nemen ) hypothekeerd in niets uw toekomst. Ik laat niets na...
Gebrek aan ambitie zult u zeggen, maar dit schaadt u niet.

Dies schreef:
Neen, maar vanaf het ogenblik dat u van hem of anderen hetzelfde - i.e. een gelijkaardig levenspatroon - gaat eisen wel! Niemand verbiedt of wil u verbieden om zus of zo te leven, er wordt enkel gevraagd dat iedereen die vrijheid krijgt ook wanneer dat inhoudt dat er mensen zullen leven op een wijze die volgens uw visie - het woord visie is hier essentieel aangezien het niet te staven beweringen zijn - 'de toekomst' zullen hypothekeren.

Volledig akkoord. Het is ook niet de bedoeling iets of wat te verbieden.
Democratie ook voor de kleintjes, democratie voor iedereen. Het is natuurlijk maar een visie die inderdaad niet kan gestaafd worden.
Produceren, consummeren en..... anticiperen zou ik toevoegen.
Voor de Europese grondwet vond ik bijvoorbeeld spijtig dat het Jean-Luc Dehaene was die meewerkte. Omdat iemand die zegt dat de problemen pas moeten opgelost worden als ze zich stellen daarvoor misschien niet echt de geschikte persoon is. Zo'n verantwoordelijkheid moet eerder opgenomen worden door iemand met anticipatievermogen. Een blik in de toekomst. Een leider een gids voor Europa zonder visie op de toekomst?

Bestaat er trouwens al " EEN MINISTERIE VAN DE TOEKOMST "?
Niet een staatssecretaris van ontwikkeling of als onderdeel van "Onderwijs, Cultuur en Wetenschap" maar een echt ministerie van de toekomst...... Waar wetenschappers allerhande hun vorderingen zouden kunnen melden en waar alles kan verzameld worden, gebundelde krachten. Alle landen die bereid zijn zo'n ministerie in het leven te roepen zouden dan gegevens kunnen uitwisselen en regelmatig samenkomen. Zou dit tot iets dienen?
Iemand als Bart Martens, hij is ingenieur, intelligent en heeft een visie op de toekomst zou hiervoor toch een zeer geschikte persoon kunnen zijn. Maar die zit al in Europa geloof ik.


Nog even dit. In de poll stond blauw in liberaal en geel in socialist. Dus absoluut niet extreem, noch links, noch rechts. Ik gun iedereen zijn ding maar vind toch dat het tijd wordt voor een betere wereldpolitiek ( iets anders dan de VN met mensen zoals Nelson Mandela, Jimmy Carter, Bill Clinton mensen die weten waarover ze spreken ) naast een landenpolitiek en een regionale politiek.

[eno2]

kwoot michroscoop

Dat boek ken ik helaas niet. En leg eens uit waarom het terugdringen van de bevolkingsgroei niet de allereerste stap zou moeten zijn?


unkwoot
____________


Het kan een eerste stap zijn, zoals in China.
Maar zonder dictatuur krijg je dat niet erdoor.

Een andere zaak is, dat het Malthusianisme eigenlijk allang weerlegd is.
Het is namelijk gebleken, dat de productie van het voedsel sterker toegenomen is dan de wereldbevolking.

Dat is net het omgekeerde van wat Malthus voorspelde.

De de hongersnood is ook het gevolg van de armoede, die weer het gevolg is van locale en inetrnationale socio-politieke relaties, niet van een tekort aan voedsel.

We moeten gezinsvriendelijk blijven hé.
Overigens zijn we in het westen allang bezig met een demografische
landing.

Kalki gaat over een opzettelijke uitroeiing van de wereldbevolking door een Boeddhistisch getinte profeet, die dat presteert door een virusinfectie te verspreiden die de vruchtbaarheid van het sperma vernietigt.

In de praktijk gaat de kwaliteit van het sperma maar langzaam achteruit, door de pollutie, en door de gsm's in de broekzakken, naar het schijnt.

Eno2

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een andere zaak is, dat het Malthusianisme eigenlijk allang weerlegd is.
Het is namelijk gebleken, dat de productie van het voedsel sterker toegenomen is dan de wereldbevolking.

We moeten gezinsvriendelijk blijven hé.
Overigens zijn we in het westen allang bezig met een demografische
landing.

In de praktijk gaat de kwaliteit van het sperma maar langzaam achteruit, door de pollutie.

Eno2

1. Het gaat hem niet over voedsel alleen natuurlijk, maar over de uitputting van de grondstoffen en de pollutie.
2. Waarom MOETEN we gezinsvriendelijk zijn? De stagnatie van de bevolking en ev. later de daling is een zegen, geen gesel.
3. De natuur grijpt eerst in op de voortplanting als de soort onder stress staat. AIDS is daar ook een voorbeeld van.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het kan een eerste stap zijn, zoals in China.
Maar zonder dictatuur krijg je dat niet erdoor.

Dat zeggen ze in Wallonië ook over de flitspalen...maar heel Vlaanderen staat er wel vol mee, zonder dictatuur.
We zijn tot zo veel gedwongen "in het algemeen belang", waarom dan geen gezinsonvriendelijke wetgeving als die uiteindelijk ons allen ten goede komt?

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

1. Het gaat hem niet over voedsel alleen natuurlijk, maar over de uitputting van de grondstoffen en de pollutie.
2. Waarom MOETEN we gezinsvriendelijk zijn? De stagnatie van de bevolking en ev. later de daling is een zegen, geen gesel.
3. De natuur grijpt eerst in op de voortplanting als de soort onder stress staat. AIDS is daar ook een voorbeeld van.

1. Uitputting van grondstoffen is geen issue... wanneer de petroleum eindelijk zal uitgeput raken, vinden we alternatieven (die zijn er nu al, maar zullen dan ook economisch interessant worden); de pollutie zal steeds strenger aangepakt worden naarmate ze tastbaar problematisch begint te worden, Kyoto is nog maar het begin.

2. Waarom gezinsvriendelijk ? Wel, omdat we ernaar streven om GELUKKIG te zijn, en voor zeer veel mensen (eigenlijk de grote meerderheid) hoort het gezin binnen dat plaatje [bewust of onbewust]. Ik voel me alvast niet geroepen om me dat geluk te ontzeggen omwille van één of andere zeer speculatieve theorie om.... w�*t precies te bereiken ?

3. AIDS zien als een natuurlijk mechanisme om voortplanting af te remmen... Er zullen veel eminente wetenschappers de wenkbrauwen fronsen bij een dergelijke theorie... Maar het staat u vrij dat te denken.

[labyrinth]

[quote="de Vexille"]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

3. AIDS zien als een natuurlijk mechanisme om voortplanting af te remmen... Er zullen veel eminente wetenschappers de wenkbrauwen fronsen bij een dergelijke theorie... Maar het staat u vrij dat te denken.

Aids als straf van God voor wie zich "onkuis " gedraagt ? Ook voor de blanke patiënten?
En is een poliovaccinatie ook overbodig? Gewoon de natuurlijke selectie dus.....
Neen, mij lijkt goede sexuele voorlichting samen met de zegen van de kerk voor het gebruiken van anticonceptiva heel wat efficiënter en humaner voor de bevolkingsgroei af te remmen.
Ik schrik eigenlijk dat men zo kan denken.

[james]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Mijn velootje ( en je moet dit niet te letterlijk nemen ) hypothekeerd in niets uw toekomst. Ik laat niets na...
Gebrek aan ambitie zult u zeggen, maar dit schaadt u niet.

nee hoor de rubber van uw banden loopt vanzelf uit de bomen en de plooit zichzelf in de goeie vorm. het ijzer voor de constructie van uw raamwerk ontspringt uit de een ijzerbron en vermengt zich vanzelf met aluminium en vorm een stevig werkje zonder dat men er moet naar omkijken. het wolfram van uw lampke legt zichzelf in de juiste plooikes achter het uit de hemel gevallen kunststof.

dit alles om maar te zeggen:
sjeez, bij alles is er wel iets van industrie nodig geweest om het te maken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat van die kaka dat begrijp ik wel. Trouwens als ik het over pipi had was dit om aan te duiden dat dieren hun territorium dikwijls afbakenen met pipi te doen..... pootje heffen.
Dat van die vrouwen versta ik minder. Kan ik een beetje uitleg krijgen?

In de beginjaren van de telefonie, nam je je telefoon op, die verbonden was met een 'operator', dat was een vrouw die vroeg naar wie je wou bellen. Je vertelde dat aan die vrouw, en die vrouw stak dan het juiste telefoonkabeltje in het juiste gaatje om uw telefoonlijn met de lijn van degene die je wou bellen verbond (of in het geval van 'long distance', met het volgende wisselkantoor waar dan weer een vrouw zat te wachten).
Er werd toen geprojecteerd dat de vrouwen ooit op zouden geraken omdat er zoveel gebeld werd.

Als je in die tijd, voor het computertijdperk, zegde dat je automatische vrouwen nodig had, die automatisch de connectie maken met de partij die je wenst te bellen, werd dat op evenveel geloof onthaald als uw autos met vleugeltjes om het fileprobleem op te lossen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door james

nee hoor de rubber van uw banden loopt vanzelf uit de bomen en de plooit zichzelf in de goeie vorm. het ijzer voor de constructie van uw raamwerk ontspringt uit de een ijzerbron en vermengt zich vanzelf met aluminium en vorm een stevig werkje zonder dat men er moet naar omkijken. het wolfram van uw lampke legt zichzelf in de juiste plooikes achter het uit de hemel gevallen kunststof.

dit alles om maar te zeggen:
sjeez, bij alles is er wel iets van industrie nodig geweest om het te maken.

U gaat mijn velootje toch niet vergelijken met kernafval. Dit is te gek! Bovendien kan dat velootje heel vriendelijk gerecycleerd worden tot een nieuwe voor u.
En als u het toch perse wil dan hebben de eerste mensen ook werktuigen gebruikt en een vuurtje gestookt.
De ellenlange files vrachtwagens op onze autowegen dat is niet leuk evenals de kerncentrales.
Maar in eerdere berichten heb ik al gezegd dat het moeilijk is hier bij ons de klok terug te draaien. Het is ook niet nodig als we toekomstgericht
beginnen te denken en te produceren.
Maar ik geloof niet dat dit gemakkelijk zal zijn.....

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In de beginjaren van de telefonie, nam je je telefoon op, die verbonden was met een 'operator', dat was een vrouw die vroeg naar wie je wou bellen. Je vertelde dat aan die vrouw, en die vrouw stak dan het juiste telefoonkabeltje in het juiste gaatje om uw telefoonlijn met de lijn van degene die je wou bellen verbond (of in het geval van 'long distance', met het volgende wisselkantoor waar dan weer een vrouw zat te wachten).
Er werd toen geprojecteerd dat de vrouwen ooit op zouden geraken omdat er zoveel gebeld werd.


Als je in die tijd, voor het computertijdperk, zegde dat je automatische vrouwen nodig had, die automatisch de connectie maken met de partij die je wenst te bellen, werd dat op evenveel geloof onthaald als uw autos met vleugeltjes om het fileprobleem op te lossen.

Dit is een veel mooier en interessanter verhaal dan ik had gevreesd!

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Aids als straf van God voor wie zich "onkuis " gedraagt ? Ook voor de blanke patiënten?
En is een poliovaccinatie ook overbodig? Gewoon de natuurlijke selectie dus.....
Neen, mij lijkt goede sexuele voorlichting samen met de zegen van de kerk voor het gebruiken van anticonceptiva heel wat efficiënter en humaner voor de bevolkingsgroei af te remmen.
Ik schrik eigenlijk dat men zo kan denken.

AIDS is geen straf van God, voor niemand. Wie zoiets beweert, is alvast geen christen (soutane of niet...).

Seksuele voorlichting is inderdaad een absolute noodzaak en die voorlichting moet in de eerste plaats gericht zijn op het inprenten van verantwoordelijkheidszin en het kaderen van seksualiteit binnen een stabiele en waardevolle relatie tussen twee mensen. (=seksuele hygiëne) Het tijdperk van de "vrijheid-blijheid" loopt op z'n einde...

Anticonceptiva hebben dan met AIDS relatief weinig te maken, maar zitten binnen de discussie rond gezinsplanning, zoals je correct aangeeft.

[james]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U gaat mijn velootje toch niet vergelijken met kernafval. Dit is te gek! Bovendien kan dat velootje heel vriendelijk gerecycleerd worden tot een nieuwe voor u.
En als u het toch perse wil dan hebben de eerste mensen ook werktuigen gebruikt en een vuurtje gestookt.
De ellenlange files vrachtwagens op onze autowegen dat is niet leuk evenals de kerncentrales.
Maar in eerdere berichten heb ik al gezegd dat het moeilijk is hier bij ons de klok terug te draaien. Het is ook niet nodig als we toekomstgericht
beginnen te denken en te produceren.
Maar ik geloof niet dat dit gemakkelijk zal zijn.....

de verwerking van kernafval staat tegenwoordig enorm goed op punt. verdere studies zijn bezig om de behandeling van kernafval zodanig te herleiden dat er van afval geen sprake meer zal zijn. bovendien wordt ook het nucleair afval gerecycleerd tot nieuwe nucleaire splijststof. iedereen heeft zo een beeld van nucleair afval da straalt en als da op mij straalt dan ben ik dood en alles is dood in de omgeving van nucleair afval. dat is een volledig incorrect beeld. nucleair afval wordt enorm goed beheerd en verwerkt.
bovendien wordt ook het nucleair afval gerecycleerd tot nieuwe nucleaire splijststof.
toekomstgericht produceren is kiezen voor onderzoek naar zowel splijtings als fusie energie.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

[de pollutie zal steeds strenger aangepakt worden naarmate ze tastbaar problematisch begint te worden, Kyoto is nog maar het begin.

3. AIDS zien als een natuurlijk mechanisme om voortplanting af te remmen... Er zullen veel eminente wetenschappers de wenkbrauwen fronsen bij een dergelijke theorie... Maar het staat u vrij dat te denken.

1. Ik help het u denken. Maar die theorie van als het echt te erg wordt zullen ze(wie ZE?)wel een oplossing vinden daar geloof ik toch niet blindelings in...trouwens van Kyoto trekt niemand zich iets aan.

3. Het valt mij op, dat is alles. Voor elke epidemie kan een vaccin gevonden worden maar de sexuele drift van de mensheid kan niet in banen geleid worden(het aantal HIV-infecties neemt trouwens alsmaar toe, alle campagnes ten spijt).
AIDS is een op middel-lange termijn een zegen, en campagnes ertegen zouden moeten stopgezet worden.