westen draait weer op voor bodemloze afrikaput

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

hmm... een "stuk rijker" dan de rest van Afrika... Dat zal nog altijd gene vette zijn, hoor! Mijn vriendin heeft 3 maanden in Zuid-Afrika gewerkt, en de verhalen die ze mij vertelt gaan allerminst over een "rijke" bevolking...

Zuid-Afrika niet slechter af door de blanken???
Positieve effecten van de kolonisatie???

Ook bij ons zijn wij niet allemaal even rijk of arm. Rijkdom hangt grotendeels af van de eigen bekwaamheid. Wanneer de gemiddelde zwarte armer is dan de gemiddelde blanke is dit zeker niet de schuld van de blanken van eerder van hun eigen onbekwaamheid.
Vreemde gedachtengang...

[kangoo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bent u dan niet bereid een (substantieel) deel welvaart af te staan
als daarmee miljoenen afrikanen van honger en armoede
gered kunnen worden??

Of om het meer cru te zeggen : wat vind je belangrijker :
Jouw kleine elk jaar een nieuwe gameboy kunnen kopen
of een anoniem afrikaantje de kans kunnen geven op een
volwaardig leven?

Want dat is waar het hier nu even over gaat : deze puur ethische vraag.
Dus kom niet af met dingen als afrikaanse interne corruptie,
cultuurverschillen, "het helpt toch niet", etc.

Koop hij maar ieder jaar nen gameboy, ik zal me wel nen nieuwen auto kopen. En die negerkes? de bomen in.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

"Afrikaanse landen moeten aflossing schulden staken"

Afrikaanse landen moeten de aflossing van hun buitenlandse schulden staken. Dat heeft een naaste adviseur van VN-secretaris-generaal Kofi Annan maandag gezegd.
Volgens de Amerikaanse econoom Jeffrey Sachs, directeur van het Earth Institute van Columbia University in New York, zullen Afrikaanse landen er niet in slagen armoede en honger de kop in te drukken en een aanvaardbaar ontwikkelingspeil te bereiken zolang ze gebonden zijn aan de afbetaling van torenhoge schulden.

Sachs, sprekend op een conferentie ter bestrijding van honger die in Ethiopië wordt gehouden aan de vooravond van een top van de Afrikaanse Unie, raadt Afrikaanse leiders aan de betalingen gewoon op te schorten als de internationale gemeenschap hun schulden niet kwijtscheldt. De landen in zwart-Afrika hebben volgens de VN een totale schuldenlast van zeker 200 miljard dollar. De aflossing van de schuld en rentebetalingen slokken een flink deel op van de begroting van veel arme Afrikaanse landen.

Volgens Sachs is de kwijtschelding van schulden en het versterken van de ontwikkelingssamenwerking de enige manier om de armoede in Afrika op een effectieve wijze aan te pakken. Sachs wijst onder meer op het verslechteren van de voedselsituatie de afgelopen jaren in Afrika en de toenemende armoede.

VN-secretaris generaal Kofi Annan zei op de conferentie dat de afgelopen tien jaar nauwelijks vooruitgang is geboekt bij de bestrijding van honger en armoede in Afrika. Hij ging niet in op de oproep van Sachs, een vooraanstaande adviseur van de Verenigde Naties op het gebied van armoedebestrijding, om de aflossing van schulden te staken.

---------------------------------------------------------------


welke invloed dat zou kunnen hebben op de al sputterende westerse economie is blijkbaar niet de moeite om te onderzoeken.

Bovenendien ben ik er voor 100 % zeker van dat als je nu hun schulden kwijtscheld, je ze binnen 10 a 15 jaar hetzelfde bedrag opnieuw zal mogen kwijtschelden...


Gisteren iemand die reportage gezien over die bantoefamilies uit Soedan die ze verhuizen naar de States, ... Sorry ik vond het gewoon wraakroepend, mensen die nog niet eens wisten hoe een toillet of telefoon werkte na een spoedcursus van 6 dagen naar de states gestuurd, daar kregen ze 4 maand alles betaald door de amerikaanse overheid, maar daarna moesten ze wel hun plan trekken...

Ze duwden mijnheer een kreditcard in zijn pollen, met code 9999 (om u maar te ilustreren... ) en daarmee mocht hij gaan shoppen, pas op die mensen kochten dan nog vooral fruit enz dat ze zelf kenden hij had om 170 dollar gekocht, meer dan dat hij tot dan toe in zijn hele leven bij mekaar had gezien. Alleen kwam het van een stuk plastiek...

Ik vraag me dan af, hoe moet die mens da nu zien, ... krijg ik Gratis geld, ? of ? ...

Je kan niet alles gratis geven, ook schuldaflossing, ... mensen krijgen zo het valse gevoel dat het volgende keer ook wel zo zal opgelost worden...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bent u dan niet bereid een (substantieel) deel welvaart af te staan
als daarmee miljoenen afrikanen van honger en armoede
gered kunnen worden??

Of om het meer cru te zeggen : wat vind je belangrijker :
Jouw kleine elk jaar een nieuwe gameboy kunnen kopen
of een anoniem afrikaantje de kans kunnen geven op een
volwaardig leven?

Want dat is waar het hier nu even over gaat : deze puur ethische vraag.
Dus kom niet af met dingen als afrikaanse interne corruptie,
cultuurverschillen, "het helpt toch niet", etc.

Het simpele antwoord is, ofwel laat je die afrikaan gewoon leven zoals ze leven en dring je hen onze westerse economie niet op.

Ofwel laat je hen meewerken aan die westerse economie, maar dat houd wel werken in, natuurlijk. Dan kan dat afrikaantje binnen 15 jaar ook een gameboy kopen.

Gewoon geld in een bodemloos vat kappen brengt al meer dan 30 jaar niks op, en daar zal nu dus ook geen verandering in komen.

Kijk naar het oostblok, dat was over 10 jaar nie veel beter af als sommige delen van Afrika, als we nie oppassen, komen ze ons binnen 10 jaar leren hoe we bepaalde zaken moeten doen.

Met dat verschil in het oostblok is geïnvesteerd, en zijn het allemaal tamelijk stabiele regimes, (buiten enkele natuurlijk... )

Nu een Afrikaans land bv, 50 miljard $ geven betekend

20 miljard voor de chef, die hem daar dan een paleis mee zet.
20 miljard voor 't leger om er van alle speelgoed mee te kopen.
10 miljard voor eten te kopen dat volgend jaar al weer op is.

't jaar daarop terug 10 miljard lenen om weer eten te kopen en 't jaar daarachter weer, ondertussen wordt er niks of bijna niks afbetaald, is't leger zijn 20 miljard op en kunnen ze hun soldaten nie meer betalen, een jarloerse generaal wil dan een deel van die 20 miljard van zijne chef, maar die heeft alles er doorgebrast aan poepchique hotels, ferarries en schoenen voor zijn madammen en hop we kunnen weer burgeroorlog voeren.

5 miljoen doden en gewonden en een kompleet platgebombardeerde infrastructuur verder, komen er een paar UNO mannen samen om terug maar weer eens een paar miljard schuld kwijt te spelen.

Zo geraakt da negerke natuurlijk nooit aan zijne gameboy, of gij moet zo goed willen zijn om hem er eenen op te sturen, maar ze hebben daar geen pielen en genen elentriek, dus die gameboy zal onderweg wel in eene zijne zak vallen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

Correct me if I'm wrong, maar is het rijke westen niet mee verantwoordelijk voor deze situatie? het is misschien al een tijd geleden, maar de "blankjes" hebben wel degelijk flinke roofbouw gepleegd op eender welk land met waardevolle grondstoffen. Apartheid in Zuid-Afrika heeft het land ook enorme schade toegebracht onder een blank juk enz...

Dus de "beschaafde" wereld gaat niet helemaal vrijuit, zoals hier wel beweerd wordt. Het westen blijft nog steeds afhankelijk van lage-loonlanden en hun grondstoffen, dus het zou nogal cru zijn ze aan hun lot over te laten.

PS: Ik zal jullie effe voor zijn :"naïeve zot", "linkiewinkie", "hippie" en dergelijke meer...

Huhum, ...

In Zuid-Afrika onder de apartheid was er een economie, in Zimbabwe met de blanke boeren ook, ...

Volgens een aantal andersverdelende zwarte communisten, moeten die boeren echter oprotten, is het niet goedschiks, dan knallen ze ze wel van hun erf, nu voor mij geen probleem herverdeel maar Zimbabwaan en Zuid-Afrikaan, maar binnen 5 jaar moete bij mij nie om ontwikkelingshulp komen zeuren hé 111111, want ik flikker jullie gewoon van mijnen hof. ze hebben het immers zelf gewild.

Idem met al die ontwikkelingshulp die ze nu al 40 jaar uitdelen, medunkt dat die steenkool en diamant al lang is terugbetaald, nie mijn probleem als ze het nie kunnen beheren.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Yeah right Even de armoede hier vergelijken met de Afrikaanse katastrofe Niet zolang elke "vlaming" in een mercedes rijdt zeker ??

Land-Rover, BMW en Volvo niet discrimineren hé, !

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat denkt u van de stelling dat het veel humaner is proeven te doen op uw tweejarig zoontje ( als je een kind hebt natuurlijk ) dan op een
driejarige chimpansee. Naar het schijnt zijn deze dieren op drie verstandiger dan uw zoontje van twee. Dus volgens een bepaalde filosoof is het menselijker proeven te verrichten op uw zoontje dan op de chimpansee want de chimpansee is meer ontwikkeld. Akkoord?
Deze chimpansee zouden ze trouwens ook beter met rust laten.
Wat doen we dus het best volgens u met Afrika? Leegplunderen en vergassen? Opgelet voor de neerslag.....
Uw ideologie is walgelijk!

Nee niet leegplunderen en ook niet vergassen, ...

Laat die mensen gewoon met rust, ! laat ze doen, laat ze hun land runnen zoals ze dat graag willen, lig jullie westerse denkbeelden nie op te dringen,...

Maar als ze van de geneugten van het westerse kapitalisme willen proeven, dan moeten ze er natuurlijk ook de lasten van willen dragen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bent u dan niet bereid een (substantieel) deel welvaart af te staan
als daarmee miljoenen afrikanen van honger en armoede
gered kunnen worden??

Het is niet door onze welvaart af te geven dat anderen welvarend worden. Dat worden ze wanneer ze de kans hebben om zelf welvaart te creëren. Daarvoor is stabiliteit, nodig. En in mindere mate onderwijs en handel (die volgen wel uit die stabiliteit). En niet te vergeten: goede eigendomsrechten.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Starlight

Anderzijds, moesten de 'blanken' niet zo hebben huisgehouden in de rest van Afrika, zouden die nu hun mannetje kunnen staan en hun buurland Ethiopië zelf kunnen helpen.
Zuid-Afrika rijkste land, tuurlijk. Wie is daar rijk? ....Juist ja.

en vooral waarom, ! ?

ook juist ja, ... stabiliteit, arbeid en technologie...

nu zijn ze bezig dat hier en daar kapot te slaan, en we zullen wel zien waar de volgende "projecten" van 11.11.11 zich zullen afspelen...

[boer_bavo]

Waarom is de situatie in Zuid-Amerika veel beter dan in Afrika? Dat lijkt me een interessante discussie.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

hmm... een "stuk rijker" dan de rest van Afrika... Dat zal nog altijd gene vette zijn, hoor! Mijn vriendin heeft 3 maanden in Zuid-Afrika gewerkt, en de verhalen die ze mij vertelt gaan allerminst over een "rijke" bevolking...

Zuid-Afrika niet slechter af door de blanken???
Positieve effecten van de kolonisatie???
Vreemde gedachtengang...

Is ze enkel in Zuid-Afrika geweest? Zo ja: dan kan ze mijn stelling niet tegenspreken.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

en vooral waarom, ! ?

ook juist ja, ... stabiliteit, arbeid en technologie...

nu zijn ze bezig dat hier en daar kapot te slaan, en we zullen wel zien waar de volgende "projecten" van 11.11.11 zich zullen afspelen...

De economie die voor de apartheid bijna elk jaar krimpte groeit nu goed. En met de hoge grondstofprijzen de laatste tijd ziet het er ook nu niet slecht uit. Natuurlijk zijn er nog grote problemen in het land. Maar er is ook verbetering zichtbaar.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

K'heb MEERDERE JAREN in afrikaanse landen gewerkt en rondgereden, en ik heb gezien wat de meesten onder jullie NIET gezien hebben.... en ja de mensen van Artsen Zonder Grenzen zijn idealisten en leveren goed werk...
Maar als je van Soedan tot Niger de situatie hebt kunnen aanschouwen.... welnu dan geeft ge ook gééne cent niet meer aan 11.11.11 t'komt toch niet terecht bij diegenen die het nodig hebben...... t'is een druppel op een hete plaat zeggen sommigen....... maar die druppel is weggesmeten geld dat blijft hangen aan de "sticky-fingers" van de inrichtende macht !
Als je ook eens voor 400 frank 150 gram koffie zou gekocht hebben op de markt en achteraf vaststellen zou dat het een "GIFT from BELGIUM" was om maar één voorbeeld aan te halen zou je me gelijk geven !
Dus laat de moraalridders die eens 3 maand of een jaar naar afrika zijn geweest op "blitz-bezoek" hun muilke maar houden..... dat ze t'hier eerst eens proberen..... 't is hier niet zo heet en minder ver, dus een stuk gemakkelijker.....

Toch raar dat ik dat soort verhalen ook hier hoor van mensen die daar langer gezeten hebben.

ook tips als : "geeft die mannen nooit uw eten, zorg in de eerste plaats voor uzelf, enz... " De meesten die ik hier zo bezig hoor hun haar zou recht omhoog komen van de "racistische" klap die er uit de mond van echte ontwikkelingshelpers , dokters en mensen die daar gewerkt hebben komt.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Beter nog is het om Afrika geen schulden meer te laten maken. Wanneer wij niet solvabel zijn, krijgen wij ook geen lening.
Leningen kunnen een oplossing voor problemen zijn maar ook juist de problemen veroorzaken.

Wie niet solvabel is kan ook failliet gaan. Maar dat kan een land niet. Vraag is trouwens of je schulden gemaakt door dictators ook als schuld van een land kan aanzien.
Ik vind het logisch dat ze dan na kwijtschelding van die schulden geen nieuwe kunnen aanmaken, totdat ze wel solvabel zijn.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Waarschijnlijk is het grootste probleem van Afrika de enorme bevolkingsexplosie. Wij kunnen weliswaar enorme sommen ontwikkelingshulp naar Afrika sturen en zoveel mogelijk mensen in leven houden maar dat heeft enkel tot gevolg dat de bevolkingsexplosie zich nog versnelt. Men vermindert het leed daar niet door, maar vergroot het naar de toekomst. Als er bijvoorbeeld nu 10 miljoen mensen aan honger sterven, zullen door de explosieve toename van mensen het er straks 100 miljoen zijn. Er komt gewoon een moment dat geen enkele ontwikkelingshulp nog enig soelaas zal bieden. Er zal aan alles een gebrek zijn. water, eten, brandstoffen.

In Congo wonen 30 miljoen mensen en volgens studies van de FAO zou het land er 3 miljard kunnen voeden als ze hun volledige oppervlak naar hoge input landbouw zouden omzetten. In heel Afrika wonen 800 miljoen mensen...

Ook Malthus hield in zijn theorieën geen rekening met technologie. Tja, de geschiedenis herhaalt zichzelf zeker.

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

In Zuid-Afrika zijn de zwarten een stuk rijker dan in een groot deel van de rest van Afrika. Of er toevallig ook rijkere blanken wonen is weinig interessant als je de armsten wil helpen. Ik ben trouwens absoluut geen voorstander van apartheid. Maar ik denk niet dat Afrika slechter af is geworden omdat het Westen er kolonies gehad heeft. Of Zuid-Afrika omdat er blanken zijn. Ik denk dat je de positieve effecten van de kolonisatie niet mag onderschatten

Is ze enkel in Zuid-Afrika geweest? Zo ja: dan kan ze mijn stelling niet tegenspreken.

Juist wél dus, aangezien JIJ stelt dat het in de meeste andere Afrikaanse landen er slechter aan toegaat...

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nee niet leegplunderen en ook niet vergassen, ...

Laat die mensen gewoon met rust, ! laat ze doen, laat ze hun land runnen zoals ze dat graag willen, lig jullie westerse denkbeelden nie op te dringen,...

Maar als ze van de geneugten van het westerse kapitalisme willen proeven, dan moeten ze er natuurlijk ook de lasten van willen dragen.

Als we "die mensen" met rust willen laten, wil dat ook zeggen dat we moeten ophouden met daar goedkope grondstoffen en goedkope loonarbeid te gaan "lenen"
Het is nu eenmaal een feit dat er een grote westerse aanwezigheid is, dus vind ik het maar meer als normaal dat we onze verantwoordelijkheid opnemen voor de gevolgen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Waarom is de situatie in Zuid-Amerika veel beter dan in Afrika? Dat lijkt me een interessante discussie.

Inderdaad ! is het ook.

En wat is het antwoord, kijk maar in die landen waar min of meer stabiele regimes zijn is er betrekkelijke welvaart, er is nog wel armoede maar de mensen sterven er nie massaal van de honger en ze gaan er ook nie allemaal dood van enge ziektes.

Zelfs Cuba het communistisch arbeidersparadijs is relatief welvarend.

[Mitgard]

waarom is het eigenlijk onze 'taak' om afrika te 'ontwikkelen'?
wie belast ons met die verantwoordelijkheid?

laat die mensen toch doen.
als je ze een computer geeft gaan ze er toch maniok mee stampen

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

De economie die voor de apartheid bijna elk jaar krimpte groeit nu goed. En met de hoge grondstofprijzen de laatste tijd ziet het er ook nu niet slecht uit. Natuurlijk zijn er nog grote problemen in het land. Maar er is ook verbetering zichtbaar.

Waarom kromp ze , nogal logisch, er mocht niks geëxporteerd worden, ...

Ik weet nie of ge het weet, maar Zuid-Afrika moest toen, zelf bv, voor zijn wapenproductie instaan, (bv, Vector vervaardigde replica's en copy's van westerse wapens vanwege het imbargo) resultaat is nu dat ze een belangrijke exporteur van handvuurwapens zijn.

Waar ik op doel, zijn de moorden die daar gepleegd worden op de boerenbevolking, ... Boeren zorgen voor het brood en het vlees hé, ...