Hulp familie in verpleeghuis verplicht

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Stel je even voor dat je twee van de vier ouders hebt die beginnen dementeren. 1 zo'n ouder heeft al de zorg nodig van een persoon. Verder zie ik in de toekomst een legalisering van de lonen op de volledige aardbol komen. Dan is het ook in het buitenland niet meer te betalen.

Geef een meisje eten, drinken, kleren en ze is tevreden. Geld hoeft dan zelfs niet. Niet iedereen heeft het zo goed als wij het hebben.

Je opmerking is terecht trouwens. Ik heb een grootvader die begint te dementeren. Dat valt mijn oma heel zwaar. Die vrouw is naar hier ge-emigreerd, heeft moeite met de taal, en staat nu ineens in voor vele zaken terwijl ze daar voor alleen verantwoordelijk was voor het mee opvoeden vd kinderen en het huishouden. Maar moeilijk gaat ook. Kan ik gaan helpen dan doe ik dat, als ik niet kan gaat een nonkel, tante of zus. Maar de vrouw heeft elke dag wel iemand waar ze wat steun aan heeft. Het hangt af van de opvoeding die je genoten hebt en ook zoals iemand hier terecht stelde van het feit hoe deze mensen je behandelen.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Geef een meisje eten, drinken, kleren en ze is tevreden. Geld hoeft dan zelfs niet. Niet iedereen heeft het zo goed als wij het hebben.

Je opmerking is terecht trouwens. Ik heb een grootvader die begint te dementeren. Dat valt mijn oma heel zwaar. Die vrouw is naar hier ge-emigreerd, heeft moeite met de taal, en staat nu ineens in voor vele zaken terwijl ze daar voor alleen verantwoordelijk was voor het mee opvoeden vd kinderen en het huishouden. Maar moeilijk gaat ook. Kan ik gaan helpen dan doe ik dat, als ik niet kan gaat een nonkel, tante of zus. Maar de vrouw heeft elke dag wel iemand waar ze wat steun aan heeft. Het hangt af van de opvoeding die je genoten hebt en ook zoals iemand hier terecht stelde van het feit hoe deze mensen je behandelen.

Moeilijk gaat inderdaad ook, maar op een gegeven moment is het onmogelijk. Vier ouders, als er dan nog maar één zwaar achteruit gaat en de andere drie eventueel al kunnen bijspringen,.... maar als er twee achteruit gaan,... en je hebt niemand om af en toe eens een dagje over te nemen om er even tussenuit te kunnen. Dan hou je daar uiteindelijk een burn out aan over of erger,...

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Phfff! Bij de Katholieken is het net hetzelfde. 'Eert uw vader en uw moeder!'. Een van de tien geboden.

Inderdaad. Het is een gebod dat gebaseerd is op eenvoudige menselijkheid.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Het is niet omdat je de beide kanten van een bepaald verhaal weet dat je al kan oordelen wat nu eigenlijk de onderliggende reden is. Je ouders hebben in ieder geval meer verantwoordelijkheid tegenover u dan omgekeerd. Ze wouden een kind en ze hebben het opgevoed tot wie het nu is. Als het later niks meer met hen wil te maken hebben moet er toch wel al iets misgelopen zijn in die opvoeding. Als een relatie tussen twee mensen niet goed is dan ben je beter dat je elk zijn eigen weg laat gaan. Dikwijls zijn gedachten aan het verleden pijnlijk genoeg en wil men er niet elke keer worden aan herinnerd.

1207 beschuldigde me hierboven zo ongeveer dat ik er teveel emoties bij betrek en ik denk dat u hetzelfde bedoelt.
Kwestie is dat men dit moeilijk zonder emoties kan bespreken. Zowel voor- als tegenstanders laten zich hier leiden door hun gevoelens, en ik vermoed dat de tegenstanders (degenen die niets meer met hun ouders te maken willen hebben) veel emotioneler zijn dan de anderen.
Daar is hoogstwaarschijnlijk bij hen iets misgelopen in de verstandhouding. Eigenlijk hebben zulke mensen therapie nodig. Allebei de kanten.
Maar daar waar alles zo ongeveer normaal verlopen is - en nu zult u toch echt moeten toegeven dat dat in de meeste gezinnen zo is - daar is het maar vanzelfsprekend dat kinderen zich hun ouders aantrekken. Dat zou geen verplichting mogen zijn, dat is gewone menselijke logica.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Geef een meisje eten, drinken, kleren en ze is tevreden. Geld hoeft dan zelfs niet. Niet iedereen heeft het zo goed als wij het hebben.

Je opmerking is terecht trouwens. Ik heb een grootvader die begint te dementeren. Dat valt mijn oma heel zwaar. Die vrouw is naar hier ge-emigreerd, heeft moeite met de taal, en staat nu ineens in voor vele zaken terwijl ze daar voor alleen verantwoordelijk was voor het mee opvoeden vd kinderen en het huishouden. Maar moeilijk gaat ook. Kan ik gaan helpen dan doe ik dat, als ik niet kan gaat een nonkel, tante of zus. Maar de vrouw heeft elke dag wel iemand waar ze wat steun aan heeft. Het hangt af van de opvoeding die je genoten hebt en ook zoals iemand hier terecht stelde van het feit hoe deze mensen je behandelen.

Niks tegen het feit dat de mensen binnen uw gemeenschap de ouderen helpen, natuurlijk, maar deze opmerking : "Geef een meisje eten, drinken, kleren en ze is tevreden. Geld hoeft dan zelfs niet." die vind ik wel heel cru.
Niemand kan verlangen dat een jong meisje (en waarom trouwens een meisje, moeten jongens niets?) haar leven opoffert en er niets voor in ruil krijgt!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Kwestie is dat men dit moeilijk zonder emoties kan bespreken.

tuurlijk kun je dat.
de vraag is welke plichten je tov je ouders hebt enkel en alleen omdat ze je op deze planeet gezet hebben. ik blijf erbij dat je vanaf je 18e geen enkele verplichting tov hen hebt, maar dat werktr in 2 richtingen.
dat die ouders in hun voortplantingsdrang uiteindelijk hoofdzakelijk gedreven worden door lust en de instinctieve wens om hun genen voort te zetten moet uiteraard mee in rekening gebracht worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Zowel voor- als tegenstanders laten zich hier leiden door hun gevoelens, en ik vermoed dat de tegenstanders (degenen die niets meer met hun ouders te maken willen hebben) veel emotioneler zijn dan de anderen.

jij maakt dat ervan.
je kunt perfect met je ouders overeenkomen en toch van mening zijn dat je vanaf je 18e geen enkele verplichtingh tov hen hebt en dat werkt wederzijds. uiteraard help je mekaar en zie je mekaar nog maar dat is dan binnen wederzijds opgelegde grenzen en gebaseerd op vrijwilligheid.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

1207 beschuldigde me hierboven zo ongeveer dat ik er teveel emoties bij betrek en ik denk dat u hetzelfde bedoelt.
Kwestie is dat men dit moeilijk zonder emoties kan bespreken. Zowel voor- als tegenstanders laten zich hier leiden door hun gevoelens, en ik vermoed dat de tegenstanders (degenen die niets meer met hun ouders te maken willen hebben) veel emotioneler zijn dan de anderen.
Daar is hoogstwaarschijnlijk bij hen iets misgelopen in de verstandhouding. Eigenlijk hebben zulke mensen therapie nodig. Allebei de kanten.
Maar daar waar alles zo ongeveer normaal verlopen is - en nu zult u toch echt moeten toegeven dat dat in de meeste gezinnen zo is - daar is het maar vanzelfsprekend dat kinderen zich hun ouders aantrekken. Dat zou geen verplichting mogen zijn, dat is gewone menselijke logica.

Dan moet men eerst therapie willen.
Het gaat btw niet over mezelf maar zoals er hier reeds een voorbeeld naar voor is gekomen => misbruik, mishandeling,... Wil jij echt je leven opdraaien voor dat type mensen? Laat staan dat men je verplicht.

Die verplichting is net wat me dwars zit. Je geeft de ouders een knuppel om als laatste nog eens een slag te kunnen uitdelen naar hun kinderen toe.

Dus voor of tegenstander die wet is niet goed. Je moet juist naar de negatieve reacties hier omtrent luisteren. Degene die dit goed vinden doen wat er in die wet zou staan toch al.

Als deze wet er doorkomt in België dan ben ik ook voor de versoepeling van de euthanasiewet (cru gezegd) Ik hoop enkel dat dat niet het opzet is.

[perzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Niks tegen het feit dat de mensen binnen uw gemeenschap de ouderen helpen, natuurlijk, maar deze opmerking : "Geef een meisje eten, drinken, kleren en ze is tevreden. Geld hoeft dan zelfs niet." die vind ik wel heel cru.
Niemand kan verlangen dat een jong meisje (en waarom trouwens een meisje, moeten jongens niets?) haar leven opoffert en er niets voor in ruil krijgt!

Raar. Ze offert haar leven toch niet op voor niets?? Ze wordt in natura betaalt voor haar arbeid.
En ze wordt ook niet gedwongen, maar ginder staan veel (armere) mensen te springen voor zo'n werk.

[Tafelpoot]

Als je er als ouders in slaagt je kinderen zo egoïstisch op te voeden dat ze geen 4 uur per maand bij je willen zijn op je oude dag, was je sowieso al niet capabel om ouder te zijn. Moet je achteraf ook niet janken dat ze niet langs komen. Veel van die ouderen nu waren inderdaad ziek aan de autoriteitsziekte waarbij stemvolume voor gezag kwam. Gevolg was dat kinderen luisterden en deden wat hun was opgedragen, maar ook juist dat. Door die gebrekkige opvoeding (NB: ondersteund door allerhande geloof, oderwijs, ...) kan men nu tot de constatatie komen dat men prachtige economische werktuigen heeft grootgebracht die goed luisteren en ambitieus voor zichzelf zijn, maar weinig mensen.

Zelfde met afgestoten kinderen, etc...

[Egmond Codfried]

Dit is de reden waarom mensen vroeger veel kinderen kregen, of dat men één dochter niet uithuwde, zodat zij later als verpleegster kon dienen. De tijden zijn echter veranderd. Families waarbij men als normaal de ouders verzorgt, in huis neemt of dagelijks bezoekt in de aanleunwoning of tehuis hoeven nergens toe verplicht te worden. Ik maak mij zorgen om de gevallen van mensen die altijd alleen leefden, en dat ook zo willen in hun oude dag, maar dement raken. Niemand die het weet, niemand die voor hen opkomt, maar de managers die bepalen dat zo een een persoon nutteloos is geworden. Oude flikkers en potten die geen kinderen hebben, bv?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Raar. Ze offert haar leven toch niet op voor niets?? Ze wordt in natura betaalt voor haar arbeid.
En ze wordt ook niet gedwongen, maar ginder staan veel (armere) mensen te springen voor zo'n werk.

Wat als die ouders dood gaan? Wat moet dat meisje dan?
En nogmaals : waarom gaat het in dit verband enkel over meisjes?
Eigenlijk wil ik deze discussie hier niet voeren, ze is niet direct gerelateerd aan het onderwerp. Mogelijk om er eens een nieuw draadje over te openen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Geef een meisje eten, drinken, kleren en ze is tevreden. Geld hoeft dan zelfs niet. Niet iedereen heeft het zo goed als wij het hebben.

Je opmerking is terecht trouwens. Ik heb een grootvader die begint te dementeren. Dat valt mijn oma heel zwaar. Die vrouw is naar hier ge-emigreerd, heeft moeite met de taal, en staat nu ineens in voor vele zaken terwijl ze daar voor alleen verantwoordelijk was voor het mee opvoeden vd kinderen en het huishouden. Maar moeilijk gaat ook. Kan ik gaan helpen dan doe ik dat, als ik niet kan gaat een nonkel, tante of zus. Maar de vrouw heeft elke dag wel iemand waar ze wat steun aan heeft. Het hangt af van de opvoeding die je genoten hebt en ook zoals iemand hier terecht stelde van het feit hoe deze mensen je behandelen.

Ik dacht dat er ook in Marokko leerplicht was voor meisjes!
Het is niet omdat niet iedereen het zo goed heeft als wij, dat meisjes in Marokko maar huishoudster moeten worden om eten en kleding te hebben, je zou hen minstens een loon mogen geven!

Hoelang woont je grootmoeder hier trouwens al? Ik kan me voorstellen dat dit voor haar moeizaam verloopt,ineens alles zelf moeten regelen, en ik vind het ook normaal dat je je ouders helpt maar dat hoeft niet te betekenen dat je ze in huis moet nemen.

[Rudy]

Volgens mijn Marokkaanse buurvrouw is het de plicht van de oudste zoon om de zorg voor de ouders thuis te coördineren. Het is de plicht van de ouders om op z'n minst in voldoende ruimte te voorzien.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

Ik maak mij zorgen om de gevallen van mensen die altijd alleen leefden, en dat ook zo willen in hun oude dag, maar dement raken.

op papier laten zetten dat je bij jouw ondergrnes een spuit wil krijgen.
op latere leeftijd alert zijn dat je hulp zoekt als je merkt dat je in de buurt van die ondergrens komt

[Egmond Codfried]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

op papier laten zetten dat je bij jouw ondergrnes een spuit wil krijgen. op latere leeftijd alert zijn dat je hulp zoekt als je merkt dat je in de buurt van die ondergrens komt

Waarom zijn wij een samenleving met arbeidsverdeling, met een taakverdeling. Moeten wij onszelf in alles zelfstandig voorzien? Waarom. Ook demente mensen hebben recht van bestaan. Ook de gehandicapten hebben recht op leven.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

Ook demente mensen hebben recht van bestaan. Ook de gehandicapten hebben recht op leven.

recht ja, maar plicht? de plicht om verder te vegeteren?

vandaag heb je alleszins de plicht om te vegeteren.

[Egmond Codfried]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

recht ja, maar plicht? de plicht om verder te vegeteren?
vandaag heb je alleszins de plicht om te vegeteren.

Vandaag is er in Nederland een discussie over de maximum prijs van een leven.
Tot welke prijs moet men een handjevol zieken met dure medicijnen in leven houden?

http://www.nursing.nl/collega-s/webl...weesmedicijnen

Veel mensen drinken medicijnen, zij het voor suiker, hoge bloeddruk, etalage benen, hart klachten. Stel dat zulks opeens niet meer kan, of dat je hele inkomen op zal gaan aan deze levensreddende medicijnen.

Er is wel altijd wel geld voor bommen om regiemwisselingen in stabiele landen te forceren.