Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 mei 2010, 22:15   #41
Aletheia
Partijlid
 
Aletheia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2010
Berichten: 291
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Ik zal niet zeggen dat ze niets cultuur hadden, maar hun cultuur valt vergeleken met de Latijns/Griekse cultuur in het niet. Filosofie, kunst, architectuur, literatuur tref je amper aan in de barbaarse stammen. Wat de Romeinen dan weer wél bewonderden waren hun zeden, hun dapperheid en hun gebrek aan schrik voor de dood (zie bv: Tacitus, De origine et situ Germanorum).

Overigens hadden de meeste mensen in Rome en Griekenland evenmin een leven dat lang en "vol plezier en wijsheid" was, grote beschaving of niet. Die opmerking van u is historisch echt wel incorrect.
Kunst tref je amper aan? Zeg dat maar niet tegen een archeoloog .
En filosofie en literatuur tref je ook niet echt aan bij de Egyptenaren, maar 't was wel als beschaving een referentiepunt tot Cleopatra ( waarom zouden de Ptolemaeërs, nota bene een Grieks-Macedonische dynastie, zich dan onderdompelen in de cultuur van de onderworpen barbaren ).
Trouwens de hogere cultuur waarmee je de Kelten afweegt tegenover de mediterrane beschavingen is dan ook maar hetgeen door sociale ongelijkheid kon plaatsvinden ( iets wat men ook kende in de Keltische hoofdmanschappen van West-Europa, maar toch op iets bescheidener niveau).

Het zijn dus geen vereisten om te spreken van een grote beschaving. De Kelten hadden hun uitmuntendheden, en dat ging veel verder dan strijd en krijg. Dat is slechts de Romeinse perceptie van de Kelten die voor hen relevant was te melden.
Plezier en vertier is nergens een waarborg. Maar of we hier bij ons het summum hebben bereikt ? Durf ik te betwijfelen.
Aletheia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2010, 00:24   #42
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Het summum van wat er in deze wereld ooit aan levenscomfort en vrijheid geweest is, hebben we als het westen in deze tijden bereikt. Dat wil niet zeggen dat er niet nog veel meer mogelijk is... Alles kan beter.

Kunst was bij de Germanen van minder ontwikkeld en verfijnd niveau dan bij de Grieken en Romeinen, volgens mij zal niemand dat ontkennen. De Egyptenaren kenden ongetwijfeld ook een hoogstaande beschaving, maar zijn bijvoorbeeld altijd blijven steken in een primitieve monarchie en hebben geen echte filosofie ontwikkeld, wat Grieken en Romeinen wel kenden.

Het is toch zonneklaar dat de Grieks/Romeinse beschavingen ontelbaar meer invloed hebben gehad dan de Germaanse, net omdat ze meer bereikten? In feite wordt ons leven nog steeds gedomineerd door de oudheid (dit in ons taalgebruik, het christelijk geloof, rechtssysteem etc).
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2010, 00:29   #43
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

De smet van de nazis heeft de Germaanse cultuur evenmin goed gedaan. Helaas.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2010, 01:11   #44
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet Bekijk bericht
Interessantste cultuur? Als gij overmatige vervuiling, zelfmoorden, vollenbak escapisme etc. op een positieve manier interessant vindt, amai. Onze cultuurrijke voorvaderen waren de Kelten, waar er jammer genoeg bitter weinig van overblijft.
Uitgemoord door een Germaanse stam die zich "Vlamen" noemde, naar 't schijnt.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2010, 01:15   #45
Aletheia
Partijlid
 
Aletheia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2010
Berichten: 291
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Uitgemoord door een Germaanse stam die zich "Vlamen" noemde, naar 't schijnt.
De Kelten zijn niet uitgemoord.
Aletheia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2010, 06:49   #46
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aletheia Bekijk bericht
De Kelten zijn niet uitgemoord.
Deels opgegaan in andere volkeren en anders gevlucht naar schotland, Ierland, ..
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2010, 08:18   #47
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Uitgemoord door een Germaanse stam die zich "Vlamen" noemde, naar 't schijnt.
Bron? Volgens mij is er nooit een Germaanse stam genaamd "Vlamen" geweest.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2010, 08:22   #48
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door çois s Bekijk bericht
Waarom moeten we de Kerk verlaten?

Honderden jaren geleden kwam uit het zuiden een spirituele zwarte dood oprukken, net zoals de Pest zich ook later over Europa zou verspreiden. Die spirituele zwarte dood was het christendom. Diegenen die ermee in aanraking kwamen ertoe hun natuurlijke gevoelens en instincten te verdringen voor de glorie van een vreemde god. Plotseling was het niet goed meer om sterk te zijn, want de zwakken zouden de aarden erven na de dood. Het was niet goed meer om man en vrouw als mekaars gelijken te beschouwen, daar de vrouw het werktuig van de duivel was. Honderden blonde, blauwogige vrouwen werden dan ook verbrand als heksen. Het was niet goed meer om trots te zijn, onze voorouders moesten in het stof vallen voor die “goede” god. Een typisch minderwaardigheidscomplex; de kwaliteiten van anderen worden gediaboliseerd.

Vrije meningsuiting behoorde vanaf de kerstening definitief tot het verleden. De Germanen verloren het recht op een eigen religie, christelijke misdadigers als Bonifatius, Amandus en Olaf Trygvasson kapten heilige eiken en vernielden cultusplaatsen. Dissidenten werden gemarteld en vermoord. Kinderen werden gegijzeld opdat hun ouders de nieuwe god zouden aanbidden. De totalitaire controle ging tot in de details. De Germanen stelden lichaamshygiëne bijzonder op prijs en wasten zich op zaterdag (Noors: Lørdag = wasdag) erg grondig. Christenen verboden dit; een goede lichaamshygiëne was des duivels! Het eten van paardenvlees werd eveneens verboden, evenals het eten van vlees op vrijdag.

De grootste ironie is dat de christenen een slaaf, een zwerver, een misdadiger die zich als een schaap liet afslachten aanbidden. De god van de christenen is wetenschappelijk/historisch gezien een buitenechtelijk kind dat leed aan parafrenie, een psychische aandoening die gepaard gaat met hallucinaties, agressie tegenover ouders, enzovoorts. Symptomen die stuk voor stuk zijn opgetekend in de bijbel. Onze voorvaderen werden gedwongen de waanbeelden van een krankzinnige te volgen!

De metaforen die het christendom gebruikt om zijn basisprincipes van zwakheid en verderf te verduidelijken zijn grotendeels ontleend aan het Zoroastrisme of het Manicheïsme, eveneens een religie uit het Midden-Oosten. In het Zoroastrisme wordt het goede gepersonifieerd door Ahura Mazda, het kwade door de demon Ahriman. Beide krachten voeren een kosmische oorlog, mensen op aarde moeten gedurende hun leven een keuze maken tussen beide krachten. Daar de machten van het licht voorbestemd zijn om te overwinnen zullen de volgelingen van het kwade eeuwige verdoemenis kennen na de dood. De machten van het licht zullen eeuwige glorie beleven. Deze polarisatie tussen goed en kwaad werd door het christendom vertaald in een dualisme van JVH (Jahweh of Jehova) en Bäal in het Oude Testament, van God en Satan in het Nieuwe Testament. De kosmische strijd werd vertaald naar de Apocalyps, de eeuwige glorie en eeuwige verdoemenis werden vertaald naar hemel en hel.

Het interessante is dat de verering van Jahweh oorspronkelijk enkel bij de Semitische Kenieten bestond. Jahweh, of El Shaddai, werd door hen aanbeden in de vorm van een verguld stierenbeeld en genoot het bedenkelijke privilege van mensenoffers en de wijding van eerstgeborenen. De volgelingen van deze bloedgod geloofden dat het nodig was om het leven bij deze god af te kopen met een bloedig offer, de besnijdenis.

Dit is echter niet het enige dat het christendom heeft ontleend aan andere culturen. Iedere Vlaming kent wel de oude afbeelding met het oog van God erop met de tekst “God ziet u!”. Deze goddelijke alziendheid is een christelijke perversie van het Egyptische oog van Uza, een voorstelling van de verrijzing van de lichtgod en zijn triomf over de duisternis. Ook het kruis, dat als het ultieme symbool van het christendom geldt, is ontleend aan de Egyptische cultuur. De Egyptenaren kenden de Ankh, een symbool dat gewijd was aan Isis, Osiris en Horus en stond voor het leven en de onsterfelijkheid. De onsterfelijke drie-eenheid Christus/God/Heilige Geest, gesymboliseerd door het kruis, is niets meer dan een zwakke imitatie en verdraaiing van het Egyptische symbool. Later werd dit geprojecteerd op het heidense teken van de hamer, een rituele handeling of zegening waarbij eerst het hoofd (Wodan), de borst (Balder), dan de linkerschouder (Frô) en tenslotte de rechterschouder (Donar) met de rechtervuist werd aangeraakt. Het christendom slaagde er niet in dit Germaans gebruik uit te roeien, daarom werd het maar gekerstend of geassimileerd. In alle Germaanse landen vinden we in kerken en op rituele gewaden dikwijls het overwinningskruis van Christus terug. Dit symbool is helemaal niet het overwinningskruis van Christuskruis, het is het Germaanse zonnewiel of het oog van Wodan, de Germaanse oppergod!

Het is duidelijk dat het joods-christendom enkel en alleen ontworpen is om de volkeren der aarde te onderwerpen. Geloven dat tweeduizend jaar geschiedenis de joods-christelijke kerk veranderd heeft zou maar al te naïef zijn...
Het christendom was een product van zijn tijd. Dat 1700 heeft kunnen overleven omdat het een verbond sloot met de politieke macht. Kerk en keizer, twee handen op één buik gedurende ééuwen. Het Germanendom was ook een product van zijn tijd. Dat niet heeft kunnen overleven omdat geen verbond wist te sluiten met de politieke macht.

En nu dat de katholieke kerk bijvoorbeeld overal politieke macht verliest in het Westen, ben ik benieuwd hoelang ze nog gaat standhouden in het Westen. Meer dan waarschijnlijk zal steeds maar afkalven en evolueren naar een soort christelijke randbeweging. Met nog wat aanhangers. Maar veel kerkgebouwen zullen moeten gesloten worden wegens te weinig gelovigen en te weinig priesters. Zo zal het gaan vrees ik.

Het enige wat de kerk nog zou kunnen redden, is een grote katastrofe. Dan zullen de kerken weer vol zitten.

Laatst gewijzigd door system : 8 mei 2010 om 08:24.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2010, 17:38   #49
Bottenskrapet
Provinciaal Statenlid
 
Bottenskrapet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 september 2009
Locatie: TAZ
Berichten: 792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Ik zal niet zeggen dat ze niets cultuur hadden, maar hun cultuur valt vergeleken met de Latijns/Griekse cultuur in het niet. Filosofie, kunst, architectuur, literatuur tref je amper aan in de barbaarse stammen..
Bij de keltische druïden is bekend dat hun kennis wordt doorgegeven aan de hand van mondelinge overdracht. Niks staat dus op papier. De druïde een sjamaan zijnde, deze structuur van mondelinge overdracht vind je ook terug bij andere sjamanen. Zij het nu uit Zuid-Amerika, Siberië of Australië. Vrij logisch dus dat de filosofie ons een beetje vergaan is en literatuur vrij zeldzaam is.
__________________
"Throw a stone in any direction, and you will hit Kali Yuga"
Bottenskrapet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2010, 18:31   #50
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Dat zal dan wel primitieve filosofie zijn, die zich nooit losmaakte van de religie. De Griekse productie aan filosofie en filosofische stromingen was enorm rijk met een enorme creativiteit en stond los van de religie.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 04:55   #51
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 9 mei 2010 om 04:58.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 04:58   #52
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Dat zal dan wel primitieve filosofie zijn, die zich nooit losmaakte van de religie. De Griekse productie aan filosofie en filosofische stromingen was enorm rijk met een enorme creativiteit en stond los van de religie.
Opletten voor Romeinse propaganda. We weten bijzonder weinig over de Kelten.

http://www.youtube.com/watch?v=mIALRPCf-t4 kijk eens naar de 4de of 5de minuut. De Kelten hadden zelfs preciezere kalenders dan de Romeinen.

Waarschijnlijk heb je toch gelijk, maar het staat buiten kijf dat er een doelbewuste marginalisatiepropaganda tegen de Kelten aan de gang was.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be