Joodse politicoloog: "Israël is een krankzinnig en crimineel land"

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dit bvb

Dat is geen antisemitisme.
Is kritiek op de Belgische overheid ook racisme misschien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Dat is geen antisemitisme.
Is kritiek op de Belgische overheid ook racisme misschien?

Eens te meer stel ik vast dat de bekende verdedigers van Israël weer eens niet verder komen dan het spuien van wat gemeenplaatsen. "Nestbevuiler", "antisemiet"...

Inhoudelijk reageren? Neen, hoor. Dat is er weer eens niet bij...

[Micele]

http://salsa.democracyinaction.org/o...ition_KEY=1814

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Dat is geen antisemitisme.
Is kritiek op de Belgische overheid ook racisme misschien?

hij / zij heeft het over Israël als zijnde een niet democratisch land en doet hiermee dus alle bewoners (de Joden dus) af als inferieur. Het gaat helemaal niet over de Israëlsche regering, trouwens ik heb al erger dingen gezien en als het echt de gortig is meld ik het aan de moderatie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

hij / zij heeft het over Israël als zijnde een niet democratisch land en doet hiermee dus alle bewoners (de Joden dus) af als inferieur.

Ik zie geen verband tussen het eerste en tweede deel van uw zin.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inhoudelijk reageren? Neen, hoor. Dat is er weer eens niet bij...

ach jantje de leugenaar hoe zit het met je bewering dat er Joods geweld was voor 1947 ik wacht nog steeds
het is heel simpel als je geen link kan plaatsen lieg je niet enkel maar bezondig je dus wel degelijk aan antisemitisme!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie geen verband tussen het eerste en tweede deel van uw zin.

dat moet jij weten lees jij maar je bijbel

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ach jantje de leugenaar hoe zit het met je bewering dat er Joods geweld was voor 1947 ik wacht nog steeds
het is heel simpel als je geen link kan plaatsen lieg je niet enkel maar bezondig je dus wel degelijk aan antisemitisme!

Zionist insurgency
The Jewish Lehi (Fighters for the Freedom of Israel) and Irgun (National Military Organization) movements initiated violent uprisings against the British Mandate in 1940 and 1944 respectively. On 6 November 1944, Eliyahu Hakim and Eliyahu Bet Zuri (members of Lehi) assassinated Lord Moyne in Cairo. Moyne was the British Minister of State for the Middle East and the assassination is said by some to have turned British Prime Minister Winston Churchill against the Zionist cause. After the assassination of Lord Moyne, the Haganah kidnapped, interrogated, and turned over to the British many members of the Irgun (the "The Hunting Season"), and the Jewish Agency Executive decided on a series of measures against "terrorist organizations" in Palestine.[26] Irgun ordered its members not to resist or retaliate with violence, so as to prevent a civil war. The three main Jewish underground forces later united to form the Jewish Resistance Movement and carry out several terrorist attacks and bombings against the British administration. In 1946, the Irgun blew up the King David Hotel in Jerusalem, the headquarters of the British administration, killing 92 people. Following the bombing, the British Government began interning illegal Jewish immigrants in Cyprus.

The negative publicity resulting from the situation in Palestine caused the mandate to become widely unpopular in Britain, and caused the United States Congress to delay granting the British vital loans for reconstruction.[citation needed] The British Labour party had promised before its election to allow mass Jewish migration into Palestine but reneged on this promise once in office. Anti-British Jewish terrorism increased and the situation required the presence of over 100,000 British troops in the country. Following the Acre Prison break and hanging of British Sergeants by the Irgun, the British announced their desire to terminate the mandate and withdraw by May 1948.[27]

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

...

neen jantje had het over moorden op Palestijnen lang voor de oorlog...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

...

Doe gaan moeite, want ik heb indertijd daarop geantwoord. Alleen vond Dixie het niet nodig de informatie door te nemen, maar hij schoof die op voorhand aan de kant. Zogezegd omdat de bron "vooringenomen" was.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dit bvb

Aanschouw, het bewijs is geleverd:

Zeggen dat Israel en democratie niet rijmen is "anti-semitisch".

[D'ARTOIS]

Het is een onweerlegbaar feit dat iedere vorm van kritiek op het handelen van Joden direct als ant-semitisme wordt gezien.

Eeen Jood profileert zich krachtig in zijn geloof en politieke overtuiging en het kritiekloos (niet altijd) aanvaarden van wat de Staat Israel doet.

De meest bekende leider van de Irgun was Menahem Begin. De Irgun had een sub-groep, een stel losgeslagen rabiaten, onder de leiding van Yitzak Shamir.
De meeste acties die wij "misdadig" genoemd zouden hebben werden uitgevoerd door deze sub-groep die zich de "Stern Gang" noemde en verantwoordelijk was voor o.a. Dair Yassin, samen met Irgun en Herut, andere paramilitaire organisaties.

Wat in de vaart der volkeren volledig wordt overgeslagen is het feit dat lang voor de herindeling van Palestina, Trans-Jordanie, de Irgun Zvei Leumi al actief was met aanslagen, o.a. die van de moord op Lord Moyne in Cairo.
Lord Moyne was de Britse zaakgelastigde voor Trans-Jordanie.
Die moordaanslg op Lord Moyne bracht de Britten tot het besef dat het smeulende conflict tussen Jood en Arabier niet op vriendelijke wijze zou verlopen.
Helaas speelde de Labour Party ten deze een vies spelletje (maar wat zou je anders kunnen verwachten?)
Na dat aanslag op Lord Moyne werden Joodse exodusgangers geinterneerd op Cyprus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Aanschouw, het bewijs is geleverd:

Zeggen dat Israel en democratie niet rijmen is "anti-semitisch".

Die zit, was natuurlijk open doel en balletje van 1 cm binnenstampen.

Israëlische polls - enkel bij Israelische Joden - bewijzen het regelmatig dat *democratie (*"definitie" onderaan*) onder de bevolking ver te zoeken is in Israel, de meerderheid van de Israelische Joden kan zelfs racisme verweten worden, de grote meerderheid of 75 % wil zelfs een vorm van apartheid...

Polls

The Association for Civil Rights in Israel (ACRI) published reports documenting racism in Israel, and the 2007 report suggested that anti-Arab racism in the country was increasing. One analysis of the report summarized it thus: "Over two-thirds Israeli teens believe Arabs to be less intelligent, uncultured and violent. Over a third of Israeli teens fear Arabs all together....The report becomes even grimmer, citing the ACRI's racism poll, taken in March 2007, in which 50% of Israelis taking part said they would not live in the same building as Arabs, will not befriend, or let their children befriend Arabs and would not let Arabs into their homes."[11] The 2008 report from ACRI says the trend of increasing racism is continuing.[12] An Israeli minister charged the poll as biased and not credible.[13] The Israeli government spokesman responded that the Israeli government was "committed to fighting racism whenever it raises it ugly head and is committed to full equality to all Israeli citizens, irrespective of ethnicity, creed or background, as defined by our declaration of independence".[13] Isi Leibler of the Jerusalem Center for Public affairs argues that Israeli Jews are troubled by "increasingly hostile, even treasonable outbursts by Israeli Arabs against the state" while it is at war with neighboring countries,[14]

Another 2007 report, by the Center Against Racism, also found hostility against Arabs was on the rise. Among its findings it reported that 75% of Israeli Jews don't approve of Arabs and Jews sharing apartment buildings; that over half of Jews wouldn't want to have an Arab boss and that marrying an Arab amounts to "national treason"; and that 55% of the sample thought Arabs should be kept separate from Jews in entertainment sites. Half wanted the Israeli government to encourage Israeli Arabs to emigrate. About 40% believed Arab citizens should have their voting rights removed.[15]

A March 2010 poll by Tel Aviv University found that 49.5% of Israeli Jewish high school students believe Israeli Arabs should not be entitled to the same rights as Jews in Israel. 56% believe Arabs should not be eligible to the Knesset, the Israeli parliament.[16]

An October 2010 poll by the Dahaf polling agency found that 36% of Israeli Jews favor eliminating voting rights for non-Jews.[17] In recent polling (2003–2009) between 42% and 56% of Israelis agreed that "Israeli Arabs suffer from discrimination as opposed to Jewish citizens;" 80% of Israeli Arabs agreed with that statement in 2009.[18]

http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Israel

Alhoewel er "antiracismewetten" zijn haalt het niet veel uit, als zelfs ~ de helft van de studenten -Israeli Jewish high school- de Israelische Arabieren hun stemrecht willen afpakken..

Racism in Israel has been experienced by both Israeli Arabs and Israeli Jews. Israel has broad anti-discrimination laws, which prohibit discrimination by both government and nongovernment entities on the basis of race, religion, and political beliefs, and prohibits incitement to racism.[1] The Israeli government and many groups within Israel have undertaken efforts to combat racism. Israel is a state-party to the Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination, and is a signatory of the Convention against Discrimination in Education.

Some elements of the Israeli society have been described as holding discriminatory attitudes towards Mizrahi Jews. Intermarriage between Ashkenazim and Mizrahim is increasingly common in Israel, and social integration is constantly improving, though disparities persist.

While Ethiopian Jews have faced some discrimination, scholars suggested that the situation of the Ethiopian Jews as 'becoming white' and similar to that of European immigrants who arrived in the United States in the late nineteenth and early twentieth centuries.[2]

Racism against Arabs in Israel has also been claimed in personal attitudes, the media, education, immigration rights, housing, and social life.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie

In een democratie is de voltallige bevolking soeverein en is alle autoriteit gebaseerd op de (minstens theoretische) instemming van het volk.

Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal. Als iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is (zoals in het eerste artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat) dan heeft ook niemand méér recht dan een ander om bepaalde wetten vast te stellen of beslissingen te nemen. Het implementeren van die theorie in de politieke praktijk is vaak niet eenvoudig en kent vele aspecten.
Zo stelde Tocqueville dat vrijheid en gelijkheid op gespannen voet met elkaar staan. Een te grote vrijheid gaat ten koste van de gelijkheid, maar andersom geldt hetzelfde. Ook waarschuwde hij voor de tirannie van de meerderheid. Niet alleen kunnen minderheden zo in de verdrukking komen en hun toevlucht zoeken in geweld, ook de meerderheid zelf kan hier het slachtoffer van worden

http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3...olkingsgroepen
Bevolkingsgroepen

Voornaamste bevolkingsgroepen zijn Joden (76%) en Arabieren (20%). Overigen (4%) zijn meestal familieleden van Joden die volgens de "wet van terugkeer" naar Israël zijn geëmigreerd of geremigreerd. Deze groep heeft altijd bestaan, maar is sinds de jaren 90 van de 20e eeuw omvangrijk geworden, door de immigratie uit de voormalige Sovjet-Unie. Hiernaast zijn er nog tal van kleine gemeenschappen, zoals Tsjerkessen en Armenen.

Religie

De meerderheid van de joden is in Israël geboren (65%). Van de joodse bevolking is circa een derde religieus, en twee derde seculier, waarvan een groot deel wel 'traditioneel' is, wat duidt op een sterke affiniteit met het - orthodoxe - jodendom zonder een volledig religieus leven te leiden. In totaal: 10% charedisch jodendom, 10% religieus (modern-orthodox jodendom/religieus zionisme), 14% religieus-traditioneel, 22% niet-religieus traditioneel, 22% seculier.[6] De joodse bevolking leeft verspreid door het hele land, met grote concentraties in de steden zoals Tel Aviv, in en rond het westelijk deel van Jeruzalem, langs de kusten en in de valleien van Galilea.

De meerderheid van de Arabieren is in Israël geboren en is moslim (16,6% van de Israëliërs). 2,1% van de Israëlische bevolking is christen en in meerderheid Arabisch, de Arabische Druzen vormen 1,7% van de bevolking. Belangrijke Arabische concentraties zijn plaatsen in het oosten van de Sharonstreek, langs Wadi Ara en in Centraal-Galilea, de oostelijke wijken van Jeruzalem en Bedoeïenen-plaatsen in de noordelijke Negev.

Daarnaast zijn er minderheidsgodsdiensten, zoals christenen en bahá'�*s.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

....

Israëlische polls - enkel bij Israelische Joden - bewijzen het regelmatig dat *democratie (*"definitie" onderaan*) onder de bevolking ver te zoeken is in Israel, de meerderheid van de Israelische Joden kan zelfs racisme verweten worden, de grote meerderheid of 75 % wil zelfs een vorm van apartheid...



Alhoewel er "antiracismewetten" zijn haalt het niet veel uit, als zelfs ~ de helft van de studenten -Israeli Jewish high school- de Israelische Arabieren hun stemrecht willen afpakken..

Wat de mensen denken in polls is soms vervelend en moet bestreden worden met opvoeding, maar doet er niet toe in de beoordeling van de staat Israel. Bij ons komen soms ook nare ideeën naar boven bij polls.

Alleen al het feit dat Israel anti-racismewetten heeft, zoals hier, betekent dat het een rechtstaat is waar racisme niet wordt getolereerd.

.

..., if many of the Arab states are in such disarray, then what happened to the Arabs’ sworn enemy (Israel)? Israel now has the most advanced research facilities, top universities and advanced infrastructure. Many Arabs don’t know that the life expectancy of the Palestinians living in Israel is far longer than many Arab states and they enjoy far better political and social freedom than many of their Arab brothers. Even the Palestinians living under Israeli occupation in the West Bank and Gaza Strip enjoy more political and social rights than some places in the Arab World. Wasn’t one of the judges who sent a former Israeli president to jail an Israeli-Palestinian?
The Arab Spring showed the world that the Palestinians are happier and in better situation than their Arab brothers who fought to liberate them from the Israelis. Now, it is time to stop the hatred and wars and start to create better living conditions for the future Arab generations. [ Abdulateef Al-Mulhim - Arab News - 6 October 2012 ]

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat de mensen denken in polls is soms vervelend en moet bestreden worden met opvoeding, maar doet er niet toe in de beoordeling van de staat Israel. Bij ons komen soms ook nare ideeën naar boven bij polls.

Alleen al het feit dat Israel anti-racismewetten heeft, zoals hier, betekent dat het een rechtstaat is waar racisme niet wordt getolereerd.
.

mmmh die opvoeding - bvb hogeschoolstudenten- is dan heel ver te zoeken als 56 % ervan "menen" dat er geen Arabieren in de Knesset mogen.

Maar zolang er nog een navenante minderheid Arabieren in de Knesset geraken ben ik nog gerust.

17 "Arabieren" op de 120 is ook niet te verwaarlozen, alhoewel 20 % van de Israelische bevolking "Arabieren" zijn. Natuurlijk moet men kijken naar het aantal dat stemgerechtigd is.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...of_the_Knesset

List of Arab members of the Knesset
Current members (17)

Redelijk veel Arabieren zitten in "gematigde Joodse partijen" heb ik de indruk, bij de kleine Arabische partijen (< 4 % ) maken ze minder kans.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli...election,_2009

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Dat is zeker niet waar.

Geef mij het deel van het handvest waarin dat staat !

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Doe gaan moeite, want ik heb indertijd daarop geantwoord. Alleen vond Dixie het niet nodig de informatie door te nemen, maar hij schoof die op voorhand aan de kant. Zogezegd omdat de bron "vooringenomen" was.

blijven liegen tja dat is niet de eerste keer, mag dat wel van je geloof
je hebt toen de beginpagina van een pro palestijnse site gegeven niet de link naar een of andere tekst dus zwijg maar ...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Aanschouw, het bewijs is geleverd:

Zeggen dat Israel en democratie niet rijmen is "anti-semitisch".

als je nog eens ECHT antisemitsme pleegt zal ik eens lachen bij de moderatie, ik heb helemaal niet gezegd dat deze zin antisemitisch is ik heb gezegd dat jij anti semiet bent, door steeds de term anti zionisme te gebruiken te pas en te onpas (zionisme dat helemaal niet meer bestaat wegens hoofddoel bereikt...)

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat de mensen denken in polls is soms vervelend en moet bestreden worden met opvoeding, maar doet er niet toe in de beoordeling van de staat Israel. Bij ons komen soms ook nare ideeën naar boven bij polls.

Alleen al het feit dat Israel anti-racismewetten heeft, zoals hier, betekent dat het een rechtstaat is waar racisme niet wordt getolereerd.

.

doe geen moeite een aantal hier blijft gewoon Joden bashen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

blijven liegen tja dat is niet de eerste keer, mag dat wel van je geloof
je hebt toen de beginpagina van een pro palestijnse site gegeven niet de link naar een of andere tekst dus zwijg maar ...

O jawel, hoor. Er staat heel veel tekst op die site. U verkoos evenwel niets ervan te lezen, maar die uit puur vooroordeel onmiddellijk aan de kant te schuiven.