Belgie/Europa heeft veel meer migranten nodig

[Tegendradigaard]

Niet meer herkozen worden ?? So what ? Das denken in termen van machtspolitiek he.
Zet mij aan de macht en ik vaardig een wet uit zoals ik hierboven beschreef. En dan zal ik de mensen wel uitleggen wat het alternatief is.
En als ze het niet lusten dan heb ik pech, maar mijn wet zal goedgekeurd zijn en ik kan U nu al op een briefke geven dat mijn eventuele opvolgers die wet NIET zullen afschaffen. Integendeel, ze zullen blij zijn dat ik de moed had om het probleem op te lossen en dat zij der vanaf zijn.

Maar daar is MOED voor nodig he. Moed en politieke wil.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

gm10, zouden we dan niet eerst kiezen om de mensen niet meer weg te gooien als ze +50 jaar zijn ?
Hoe is het nu in Belgie ik geloof dat 1 op 3 +50 jarigen nog maar werkt. Dus daar zit een enorm potentieel van heel veel mensen die gedwongen met brugpensioen zijn die het helemaal niet wilden.

Wij moeten gewoon een andere mentaliteit kweken en bijvoorbeeld niemand met pensioen of hij moet 40 jaar gewerkt hebben. En dan pas kan men op pensioen gaan.

Als iedereen tot zijn 60ste zou werken en bijdragen zou er misschien zelfs geen probleem zijn voor pensioenen betaalbaar te houden. Nu zijn er mensen van 48 jaar die al op brugpensioen zijn. en om die mensen te kunnen betalen moeten we dus nieuwe mensen binnenhalen ?
zouden we dan nie veel beter die mensen terug aan het werk zetten ? Binnenkort is er en ik gebruik uw woorden : werk genoeg voor iedereen.

Wel laat ons dan werken tot 60 jaar en waarom niet verplicht werken tot 65 jaar ? Ik ben het in ieder geval van plan.

ik ben niet van plan om ooit op pensioen te gaan, ik zou me dood vervelen
maar ik denk niet dat de oudjes langer laten werken de totale oplossing is
ouderen zijn heel productieve werknemers, maar je hebt het dynamische nodig van jongeren, zij zijn inventiever, creatiever starften bedrijfjes, etc

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

[ let op mijn woorden, binnen 10 jaar zal men volop verplegend personeel moeten invoeren

Allez kom, als wij wat minder lui zouden zijn en bijv. zouden bereid zijn langer dan tot 50 jaar te werken, én wat socialer door onze ouderen niet in bejaardentehuizen te dumpen hebben we helemaal geen gekleurde verplegers nodig.

[Dinosaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

da's in principe juist
maar dan moet je de leeftijd tot dewelke je moet werken zwaar optrekken, zodat de verhouding werkers/gepensioneerden constant blijft
dat lijkt me eerlijk gezegd ook wel een deel van de oplossing
maar als je belgie de keuze laat: 5 jaar langer werken of nog meer migranten - wel dan word je de volgende keer niet meer verkozen

Maar eigenlijk zit daar toch ook wel een fout in...
Of eerder slecht bestuur van de overheid.
Want normaal gesproken betaalt iedere werknemer voor zijn eigen pensioen d.m.v. sociale bijdragen. Indien de overheid deze bijdragen zou gebruiken (en gebruikt hebben) waarvoor ze echt dient, dan zou er geen probleem mogen zijn, want dan heeft elke werknemer op het einde van zijn loopbaan een bedrag gekapitaliseerd dat ruimschoots voldoende moet zijn.
Dus: de oplossing ligt niet in Marokko, India,... maar wel in ... Brussel!

[Mitgard]

men gaat voorbij aan de kern van de zaak.
die migranten waar europa zogezegd nood aan heeft komen neem ik aan vooral uit onderontwikkelde landen.
het gaat dus om volkeren die doorheen de geschiedenis enkel bewezen hebben dat ze niet in staat zijn tot hoogwaardige beschaving, ontwikkeling en wetenschap.
het is bijzonder naïef te denken dat deze eigenschap opeens zou veranderen door hen in het ontwikkelde europa te droppen aangezien niets hen belet heeft zichzelf te ontwikkelen in hun land van herkomst.

het is dan ook veel waarschijnlijker dat europa hiermee de armoede importeert en een rem zet op haar ontwikkeling.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Laat mij dat maar doen.
De vergrijzing is enkel een probleem door het pensioenstelsel dat we hier hebben. Heeft NIKS met demografische ontwikkelingen te maken. Als de bevolking inkrimpt, krimpt de bevolking mee in, zo simpel is dat.
Massale immigratie hier -of stijgende geboortes hier-zou een ramp zijn(ook al op ecologisch gebied) want zou het probleem altijd maar opschuiven. Als uw uitgenodigde migranten op pensioen gaan wat moeten we dan doen? Nog meer immigranten binnenstampen? Tot we bovenop elkaars kop moeten gaan zitten?

dus jij stelt voor dat we proportioneel met de actieve bevoking, de gezondheidszorg gaan afslanken zodat ouderen sneller sterven en het probleem op "natuurlijke" wijze opgelost wordt?

probleem is met mensen als jij dat je migranten als iets "erbovenop" ziet, terwijl het veeleer iets "in de plaats van" is

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ah ja
we gaan hier geen 55-jarigen toelaten die nog 5 jaar uitbollen om dan een vet pensioen op te strijken
zij zullen dan zelf ook moeten migranten toelaten binnen 50 jaar (indien nodig)

uw woorden GM10 : "we gaan hier geen 55-jarige toelaten...."

discriminatie op basis van leeftijd.

zo begint het altijd he. met een kleine discriminatie. nie aantrekken. we doen het allemaal. zelfs al maken we ons graag wijs dat net wij het nooit doen.

[Leonardo]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

1. OP PEIL HOUDEN is niet hetzelfde als groeien
2. Hou nu toch eens op daarmee. Ja een migrant kost die op pensioen gaat, kost geld. Maar meer dan een autochtone belg? Neen.

Da zeg ik nie, ik zeg enkel: het is in het BESTE geval uitstel van het probleem, dwz als die gemiddelde immigrant even hard werkt en er procents gewijs aan den dop aantal doppende immigranten/ totaal van die immigranten evengroot is als dat van de belgen. Of die verhouding evengroot is betwijfel ik ten sterkste.

Met een werkloosheidsgraad van 12% denk ik nie dat ge het aanbod werkkrachten nog veel moet vergroten, of tzou hier wel ne keer echt moeilijk kunnen worden.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

[ je hebt het dynamische nodig van jongeren, zij zijn inventiever, creatiever starften bedrijfjes, etc

En dat moeten de jonge allochtonen dan doen volgens jou?
Ge zult goed gek zijn om hier nog met een bedrijf te starten, ge moogt u blauw betalen om een sociale zekerheid recht te houden waar ge zelf geen aanspraak op kunt maken.
De hordes werkloze allochtonen hier bijv. moet toch allemaal hun dop krijgen? TRouwens, waarom nieuwe invoeren, degene die hier nu al zitten hebt ge zelf kennelijk al afgeschreven? Waarom?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Allez kom, als wij wat minder lui zouden zijn en bijv. zouden bereid zijn langer dan tot 50 jaar te werken, én wat socialer door onze ouderen niet in bejaardentehuizen te dumpen hebben we helemaal geen gekleurde verplegers nodig.

ik heb het over ziekenhuizen e.d.
als je 1000 jobs moet invullen en je hebt maar 800 mensen meer, dan ga je ofwel die 200 jobs moeten leeg laten ten koste van de kwaliteit, of ergens anders mensen vinden die willen die 200 jobs invullen

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dinosaurus

Maar eigenlijk zit daar toch ook wel een fout in...
Of eerder slecht bestuur van de overheid.
Want normaal gesproken betaalt iedere werknemer voor zijn eigen pensioen d.m.v. sociale bijdragen. Indien de overheid deze bijdragen zou gebruiken (en gebruikt hebben) waarvoor ze echt dient, dan zou er geen probleem mogen zijn, want dan heeft elke werknemer op het einde van zijn loopbaan een bedrag gekapitaliseerd dat ruimschoots voldoende moet zijn.
Dus: de oplossing ligt niet in Marokko, India,... maar wel in ... Brussel!

ja. op voorwaarde dat de verhouding betalers/ontvangers constant blijft, en dat is langzaam maar zeker aan het veranderen

er is wel nog een 4de optie: de mensen zelf laten betalen voor hun pensioen

[Burry]

Ik wil en zal geen oordeel vellen, maar wil wel even, herinneren aan woorden die iemand ooit schreef.

Dat het opvalt, als je even rondkijkt op deze aardkloot, dat India, Bangkok, Taiwan... landen zijn die floreren of merkbaar beter doen dan Moslimlanden. Al hebben die eersten geen olie om van te leven.
Waarom kunnen die eersten zaken produceren, al is het maar in den beginnen westerse producten te kopieren en de Moslimlanden niet?

Het zal er dus wat van afhangen welke immigranten we binnenhalen. Plus, ik wil er voor uitkomen, het zou niet slecht zijn moesten we het hier, voor onze eigen bevolking (allochtonen incluis) makkelijker maken om gezin en werk te combineren. En stimuleren om kinderen ter wereld te brengen, of toch proberen die 2.1 kinderen/vrouw te naderen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

men gaat voorbij aan de kern van de zaak.
die migranten waar europa zogezegd nood aan heeft komen neem ik aan vooral uit onderontwikkelde landen.
het gaat dus om volkeren die doorheen de geschiedenis enkel bewezen hebben dat ze niet in staat zijn tot hoogwaardige beschaving, ontwikkeling en wetenschap.
het is bijzonder naïef te denken dat deze eigenschap opeens zou veranderen door hen in het ontwikkelde europa te droppen aangezien niets hen belet heeft zichzelf te ontwikkelen in hun land van herkomst.

het is dan ook veel waarschijnlijker dat europa hiermee de armoede importeert en een rem zet op haar ontwikkeling.

tsssssssssssss
alsof die genetisch minderwaardig zouden zijn

[Olivier]

Oorspronkelijk geplaatst door Dinosaurus

Maar eigenlijk zit daar toch ook wel een fout in...
Of eerder slecht bestuur van de overheid.
Want normaal gesproken betaalt iedere werknemer voor zijn eigen pensioen d.m.v. sociale bijdragen. Indien de overheid deze bijdragen zou gebruiken (en gebruikt hebben) waarvoor ze echt dient, dan zou er geen probleem mogen zijn, want dan heeft elke werknemer op het einde van zijn loopbaan een bedrag gekapitaliseerd dat ruimschoots voldoende moet zijn.
Dus: de oplossing ligt niet in Marokko, India,... maar wel in ... Brussel!

Dat is het nederlands systeem met de gigantische pensioenfondsen, dacht ik. Of ben ik verkeerd ?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

uw woorden GM10 : "we gaan hier geen 55-jarige toelaten...."

discriminatie op basis van leeftijd.

zo begint het altijd he. met een kleine discriminatie. nie aantrekken. we doen het allemaal. zelfs al maken we ons graag wijs dat net wij het nooit doen.

heel selectief van je
ik zei echter :"we gaan hier geen 55-jarigen toelaten die nog 5 jaar uitbollen om dan een vet pensioen op te strijken "

dus ik zei niet dat ze niet mogen komen

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dus jij stelt voor dat we proportioneel met de actieve bevoking, de gezondheidszorg gaan afslanken zodat ouderen sneller sterven en het probleem op "natuurlijke" wijze opgelost wordt?

probleem is met mensen als jij dat je migranten als iets "erbovenop" ziet, terwijl het veeleer iets "in de plaats van" is

1. Dat moet ieder maar voor zichzelf uitmaken. Ik wil in alle geval geen 10 jaar in leven worden gehouden om de winsten van de medische industrie te vrijwaren.

2. Ja, erbovenop. Onze regio is 1 van de meest vervuilde van de wereld en dat is grotendeels aan de overbevolking te danken. België en nederland zouden ecologisch leefbaar zijn als 2/3 van de huidige bevolking verdwijnt.
Dus laat de bevolking aub afnemen ipv toenemen!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Leonardo

Da zeg ik nie, ik zeg enkel: het is in het BESTE geval uitstel van het probleem, dwz als die gemiddelde immigrant even hard werkt en er procents gewijs aan den dop aantal doppende immigranten/ totaal van die immigranten evengroot is als dat van de belgen. Of die verhouding evengroot of groter is betwijfel ik ten sterkste.

Met een werkloosheidsgraad van 12% denk ik nie dat ge het aanbod werkkrachten nog veel moet vergroten, of tzou hier wel ne keer echt moeilijk kunnen worden.

die 12% is binnen 10 jaar verdwenen, maar dat wil je blijkbaar niet geloven
tuurlijk is dat maar "uitstel", maar ik zie niet in waarom dat niet zou werken voor een lange periode (tenzij je natuurlijk liever focust op de donkere huid van degenen die in de plaats komen)

alternatief is pensioenstelsel hervormen

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

En dat moeten de jonge allochtonen dan doen volgens jou?
Ge zult goed gek zijn om hier nog met een bedrijf te starten, ge moogt u blauw betalen om een sociale zekerheid recht te houden waar ge zelf geen aanspraak op kunt maken.
De hordes werkloze allochtonen hier bijv. moet toch allemaal hun dop krijgen? TRouwens, waarom nieuwe invoeren, degene die hier nu al zitten hebt ge zelf kennelijk al afgeschreven? Waarom?

omdat er binnen 10 jaar geen meer zullen zijn
informeer je toch eens vooraleer je de discussie aangaat

en als het zo slecht is voor bedrijven hier dat het de moeite niet is om er een op te starten, dan ziet het er wel echt slecht uit
geld moet nog altijd eerst verdiend worden

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

[ik heb het over ziekenhuizen e.d.

Heel onze medische sector wordt gekenmerkt door een gigantische overconsumptie. Als die wordt afgeslankt hebben we geen volk te weinig.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

1. Dat moet ieder maar voor zichzelf uitmaken. Ik wil in alle geval geen 10 jaar in leven worden gehouden om de winsten van de medische industrie te vrijwaren.

2. Ja, erbovenop. Onze regio is 1 van de meest vervuilde van de wereld en dat is grotendeels aan de overbevolking te danken. België en nederland zouden ecologisch leefbaar zijn als 2/3 van de huidige bevolking verdwijnt.
Dus laat de bevolking aub afnemen ipv toenemen!

1. we zullen eens spreken als jij die leeftijd nadert
2. belgie en nederland zijn helemaal niet zo vervuild, ze zijn zelfs veel properder dan 100 jaar geleden