Undercover agent in de gevangenis- Wij maken er elke dag opnieuw beesten van

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Je loopt te hard van stapel.

De rechten van gevangenen zitten vervat in de procedures tot inhechtenisneming, voorwaarden tot voorhechtenis, bijstand door advocaten, tolken en sociale werkers, na te leven termijnen en formaliteiten op straffe van nietigverklaring. Getuige voldoende berichten waarin een misdadiger vrijuit gaat omwille van niet-naleving hiervan.

Jouw voorbeelden duiden er ook op trouwens. Je wordt veroordeeld tot een bepaalde straf wegen een bepaalde misdaad. Je moet maar een derde deel uitvoeren. Ik wou dat ik die korting kreeg bij een parkeerboete of snelheidsovertreding. Ik vind het niet rechtvaardig dat je de jouw toegemeten straf ontloopt met twee derden, terwijl je slachtoffer geen twee derden meer vergoed wordt. Al zeker niet dat wegens plaatsgebrek onder de zes maand of drie jaar, wat maakt het uit, niet uitgevoerd wordt.

Ik zeg niet dat gevangenen die rechten moet ontnomen worden. Hold your horses aub. Ik zeg dat ze er verdomd veel hebben en er veel aandacht aan besteed worden in vergelijking met slachtoffers, rechtstreekse en onrechtsreekse. Wat met de gevangene gebeurt haalt de media, wat met nabestaanden gebeurt interesseert geen hond. Rechtvaardigheid is niet alleen bestraffen, maar ook de situatie herstellen. En dat gebeurt niet voldoende.

Jij ligt wakker van de toestand van het sanitair van een gevangene. Jouw goed recht.
Maar dat dat voor jou in graad van morele verontwaardiging boven staat of een slachtoffer effectief vergoed wordt, rechtsbijstand en begeleiding krijgt, , financiële bijstand en maatschappelijke opvang, genoegdoening, daar heb ik een probleem mee.
Die indruk heb ik toch. Tenzij je je verduidelijkt en vindt dat dat niet zo is.

Voor mij verzinkt dus het gebrek aan ontspanning en een pudding na zijn eten van een gevange tegenover het leed van een slachtoffer in het niets. Ik zal daar pas enige aandacht en misschien een beetje begrip voor opbrengen als het slachtoffer of nabestaande in mijn optiek volledig vergoed of gecompenseerd is. Jij noemt dat lachwekkend. OK.


Je spreekt over mensenrechten en de VN. Ik vind ze geen leugenachtige nazis, trouwens, ze doen heel goed werk. Ik weeg de rechten van een slachtoffer af tegen die van de misdadiger. De eerste wegen voor mij zwaarder en krijgen prioriteit. Als er mensenrechten geschonden worden kan de gevange altijd zelf ten strijde trekken naar het Hof van de Rechten van de Mens en daar zijn gelijk gaan halen. Tot die tijd is de veroordeling waarover je het hebt enkel voor geïnterneerden; spijts je poging tot verdraaiing. En daar wordt aan verholpen.

Je zegt dat ik niks ken van de toestand in de gevangenis. Vertel dan. Wat is jouw ervaring. Waarom is dat daar erger dan de toestand van de nabestaanden van een moord, een slachtoffer van verkrachting en de partner, , een levenslang door mishandeling getraumatiseerde en de familie, een levenslang verminkte? Kan je de empathie opbrengen om je daarnaartoe te verplaatsen?

Jaja.
Vergoeden en vergoeden en nog eens vergoeden.
Maar men heeft geen geld?
De rekening blijft maar aanzwellen. De advocaat, de gerechtskosten, de boeten, de bijdrage aan het fonds voor slachtoffers....eindeloos en allen willen ze eerste zijn om te ontvangen.
De burgelijke partijen, de schadevergoedingen, de rente's die beginnen te komen op al wat nog niet meteen betaald is.
Maar men heeft nog steeds geen geld?
Men zit in de gevangenis.
Geen inkomsten, dikwijls wel uitgaven van een gezin, een huis op afbetaling of openhouden van de huurwoning om toch maar niet gans op straat terecht te komen.
Men heeft nog steeds geen geld.
Men werkt in de gevangenis, vergoeding de dag van vandaag een paar tientallen centiemen per uur; men moet enkele tienduizenden of honderdenduizenden ondertussen terug beginnen betalen; men had en heeft nog steeds geen geld!

Dus allemaal goed en wel, maar iedereen vergeet het luik aan dat verhaal eens dicht te nagelen, namelijk zorg dan voor geld!

En zoniet heeft men idd geen geld.
't is logisch.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Tja als men kiest voor de misdaad moet men er achteraf niet over klagen dat men slecht behandeld geweest is. T is niet dat ze hun slachtoffers een kopje koffie komen geven bij een overval, hun huis kuisen of netjes achterlaten bij een inbraak, etc.

Er zitten ook onschuldigen in de gevangenis hee.

Waarmee ik wil zeggen: mensen die nog niet zijn veroordeeld door de rechtbank, maar in afwachting van hun proces om een of andere reden door de Belgische staat worden opgesloten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Er zitten ook onschuldigen in de gevangenis hee.

Waarmee ik wil zeggen: mensen die nog niet zijn veroordeeld door de rechtbank, maar in afwachting van hun proces om een of andere reden door de Belgische staat worden opgesloten.

Ook de schuldigen moeten menswaardig behandeld worden, men moet geen onderscheid maken.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Voorarrest is aan bepaalde voorwaarden verbonden; waaronder risico op verschuilen voor de wet en zwaarte van de misdaad waarvoor ze verdacht zijn.

Ik vind dat redelijk.

Tot het U overkomt. Ge zult dan wel van gedacht veranderen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

En wat met de m2 voor twee tot drie man?

De sukkelaartjes toch.

Ze hoeven daar niet te zitten hé, dat ze zich gedragen zoals mensen in plaats van als wilde varkens, dan zullen ze niet terecht komen in varkenshokken.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

En waarom zitten ze daar? In afwachting van hun proces? Zullen wel geen lammetjes zijn...

Feit is dat jij daar niets van weet, en dat ook JIJ op een mooie dag onschuldig in zo een gevangeniskerker kunt belandden.
Jaja lach maar. Kijk , bvb morgen ga je naar je werk, je neemt de metro, of de bus, je voelt een hand in je zak, en je hebt de reflex je om te draaien, en die hand te willen vastpakken. De dief schrikt, struikelt en valt achterover. BAM ! Plat met zijn kop tegen de rand van de gevel. Hij staat niet meer recht : DOOD !
Diezelfde avond slaap jij in het gevang, voor " onvrijwillige doodslag " of zoiets, mogelijk in de cel waar de vader en broer van je dief opgesloten zit.
Wat ga je d�*n zeggen ? " Ik ben wel geen lammetje " ?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ook de schuldigen moeten menswaardig behandeld worden, men moet geen onderscheid maken.

Laat ons ze nog wat pamperen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De properheid in de cellen.

Da's simpel op te lossen.
Hier een emmer , water en zeep. Schuurborstel en poetsdoek. Hen die een propere cel willen, en het bewijzen zonder problemen te maken, die kunnen na goedkeuring een extra teken van appreciatie verwachten. Dat kan gaan van een schep eten meer tot extra toegang tot de "samenzijnskamers".

Voila , belonen zoals een kind of sorry een jonge hond opvoeden .

Zie het niet als bestraffen .
zie het als belonen .

Maak je geen amok en is je cel proper . toegang tot meer vrijheid meer sociaal contact meer eten meer sport enz

Je zit daar voor een straf , en blijf je hardleers . zit dan maar in je cel in de vuiligheid tot je u beter gedraagt .

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Feit is dat jij daar niets van weet, en dat ook JIJ op een mooie dag onschuldig in zo een gevangeniskerker kunt belandden.
Jaja lach maar. Kijk , bvb morgen ga je naar je werk, je neemt de metro, of de bus, je voelt een hand in je zak, en je hebt de reflex je om te draaien, en die hand te willen vastpakken. De dief schrikt, struikelt en valt achterover. BAM ! Plat met zijn kop tegen de rand van de gevel. Hij staat niet meer recht : DOOD !
Diezelfde avond slaap jij in het gevang, voor " onvrijwillige doodslag " of zoiets, mogelijk in de cel waar de vader en broer van je dief opgesloten zit.
Wat ga je d�*n zeggen ? " Ik ben wel geen lammetje " ?

Ik ben vroeger wel eens meer in Hotel den houten lepel binnen geweest. Okè, echt aangenaam zagen die verblijven er niet uit maar om nu te zeggen dat ge dat niet voor even kunt uitzitten, was het nu ook niet.

Waar dat er wel wat aan gedaan moet worden is dat zottekesspel op de rechtbanken en dat belachelijk getalm door advocaten. In Nederland is er tien keer sneller een rechtspraak dan hier. Daardoor zitten sommige onschuldig voor vrij lange periode in een gevangenis.

Zorg dat een rechtszaak geen jaren in beslag neemt en wanneer ze niet snel kan afgehandeld worden, moeten ze er maar wat anders op vinden, eventueel een speciale afdeling voor de gevallen met voorhechtenis. Ik ben zelf verwikkeld in een procedureslag met betrekking tot een onbenullig bouwmisdrijf met vordering tot herstel. Het eerste proces-verbaal dienaangaande dateert van 1971. Maandag 10 december 2012 komt het voor de zoveelste keer nog eens voor te Turnhout. En geloof me , het zal nog niet de laatste keer zijn.

België hé!!!!

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

En wat met de m2 voor twee tot drie man?

In de Filipijnen , zit je in een zaal , van 10meter op 15 meter met 60 man , en of je staat goed met je maten , of een pak rammel en als je oere change hebt , brengen uw kennisen wat eten , en wat propere kleren . anders heb je een probleem .

Maar de meeste mensen die vrij rond lopen weten dat en behoeden zich om er niet in te raken .

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb daar geen probleem mee.

Evenmin heb ik een probleem met iemand die zijn rijbewijs ingetrokken wordt onmiddellijk nadat hij zat een verkeersongeval veroorzaakte, terwijl de zaak voor de rechtbank pas maanden later behandeld zal worden.

Een preventieve hechtenis wordt uitgesproken door een onderzoeksrechter, en bevestigd door een college van drie rechters, de raadkamer genoemd. Beroep is mogelijk: de kamer van inbeschuldigingsstelling wordt bevolkt door drie rechters (raadsheren) van het Hof van Beroep.

Voor de crimineel: eigen schuld dikke bult.

.

Magistraten zouden tijdens hun opleiding verplicht eens een paar weken moeten " zitten ", incognito natuurlijk, zelfs de cipiers mogen niet weten dat zij daar eigenlijk niet thuishoren. Juist om te weten waar zij de mensen naar toe gaan sturen als ze hen veroordelen.
En gij zou daar ook eens een tijdje mogen verblijven, om te zien of je daarna nog steeds " geen probleem " mee hebt, dat men onschuldigen opsluit.
Preventieve hechtenis dat zou enkel mogelijk moeten zijn voor zeer zware misdrijven ( moord , verkrachting, witteboordcriminaliteit ...), en als er reeds even zware verdenkingen op u rusten.
Preventief maandenlang opsluiten voor een kilootje wiet bvb dat zou niet mogelijk mogen zijn.
En al zijn het varkenstallen die huizen van bewaring, toch komt het nog duur uit voor de belastingbetaler. Met het uitgespaarde geld kan de politie beter de misdaad bestrijdden, en voorkomen ! D�*t zou doeltreffender zijn dan domweg massa's mensen in walgelijke vergeetputten dumpen.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar ik hoor geen tegenvoorstellen, uitgezonderd meer geld verspillen. Als een gevangene €165 per dag kost, en dat terwijl de infrastructuur alswel personeel alswel voedsel dat helemaal niet verantwoord.
Voor €165 per dag heb ik een 3 sterrenhotel, alle dagen propere lakens en handdoeken, privé badkamer en 3 volledige maaltijden alswel een stuk in mijne kraag. Er zijn zelfs cruises voor minder € per dag.

Valsmunterij is bestrafbaar met dwangarbeid.

Ge zijt hier preventief afmaken aan't promoten.


ge beschrijft hierboven nochtans redelijk beestachtige scenario's nietwaar.

Een vrijgeleide om met een paar man elke willekeurige ambetanterik in elkaar te meppen, op voorwaarde dat er geen dooien vallen lijkt me een leuk privilege. Doen ze nu toch ook, alleen is het dan wat gerichter.


Dus, wat schiet er over? Verbannen?
Lijfstraffen? Doodstraf voor zowat elk geweldmisdrijf?

En wie was er ongelofelijk hard aan zeiken toen Dutroux door de mazen van het systeem doorglipte als een paling in groen zeep?

Als u mag kiezen, in welk land gaat U dan uw tijd uitzitten?

Als ik mag kiezen ga ik niet naar de gevangenis.

[Klarekijk]

Wat dacht je van een sactie commissie voor advocaten .

Advocaten die de boel oneindig rekken , platte leugens verkopen , misleiden om vrijspraak , procedure fouten aanhalen die niet in verhouding staan tot de daad . enz

Kortom de advocatuur en de verdediging opnieuw een beetje tot het moraal aanvaardbare brengen .

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Voila , belonen zoals een kind of sorry een jonge hond opvoeden .

Zie het niet als bestraffen .
zie het als belonen .

Maak je geen amok en is je cel proper . toegang tot meer vrijheid meer sociaal contact meer eten meer sport enz

Je zit daar voor een straf , en blijf je hardleers . zit dan maar in je cel in de vuiligheid tot je u beter gedraagt .

- lol -

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat dacht je van een sactie commissie voor advocaten .

Advocaten die de boel oneindig rekken , platte leugens verkopen , misleiden om vrijspraak , procedure fouten aanhalen die niet in verhouding staan tot de daad . enz

Kortom de advocatuur en de verdediging opnieuw een beetje tot het moraal aanvaardbare brengen .

- trolololol -

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik schrijf niet dat het geld naar de gevangenen gaat. Ik geloof zo dat er ambtenaren/politic zijn die hun rekening lekker laten aangroeien met fictieve kosten.

Inderdaad .

Ik neem regelmatig een kamer in Hyat , Diamond Plaza , Caravel , Golden Tulip, Sofitel, Sheraton , Luck ,Luxe Manor,conrad
en dat kost vaak minder dan 165 €

Ok , k'moet toegeven , de bewaking is minder streng, als is ze vaak wel permanent aanwezig in de kamer .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -




- trolololol -

Trolololol...... maar argumenten ?

Een advokaat die een mmordenaar verdedigt ok .

Een advokaat die een moordenaar probeer vrij te krijgen door ergens een letter verkeerd te plaatsen of bewust een dag te lang wachten terwijl hij de verstreken data weet en de bali niet verwittigd maar er wel op inspeelt om een moordenaar op straat te krijgen .
Die mogen ze van mijn part samen opsluiten dan kunnen ze verder plannetjes smeden .

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

In de Filipijnen , zit je in een zaal , van 10meter op 15 meter met 60 man , en of je staat goed met je maten , of een pak rammel en als je oere change hebt , brengen uw kennisen wat eten , en wat propere kleren . anders heb je een probleem .

Maar de meeste mensen die vrij rond lopen weten dat en behoeden zich om er niet in te raken .

OK, in de Filipijnen is het NOG erger als in België . En dan ? Waarom altijd naar het slechtste kijken ? Erger vind je altijd. Erger dan in de Filipijnen zal beslist wel ergens bestaan op deze planeet. Maar daar moeten we niet naar uitzien. De bedoeling is de boel te verbeteren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Laat ons ze nog wat pamperen.

Dat zou positief zijn.

De helpende hand uitsteken, vergeven en vergeten.

De zalvende hand, de begrijpende vader zijn.

Voorzie trainers en middelen voor de meest voorkomende balspelen, krachttraining en body-building, fitness toestellen desnoods op de cel. Uiteraard de keuze uit enkele goed verzorgde en uitgebreide menu's, met natuurlijk drie maal per dag vers fruit met omstandigheden zoals gebak en met hagelslag ruim bestrooid ijs.

Voorzie opleidingen en taalklassen. Men gebruikt die wel om drugs van de ene vleugel naar de andere te smokkelen, maar een aantal steken er toch iets van op.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat dacht je van een sactie commissie voor advocaten .

Advocaten die de boel oneindig rekken , platte leugens verkopen , misleiden om vrijspraak , procedure fouten aanhalen die niet in verhouding staan tot de daad . enz

Kortom de advocatuur en de verdediging opnieuw een beetje tot het moraal aanvaardbare brengen .

Niet alleen advocaten, ook rechtbanken.

Dan zitten ze daar in sommige rechtszaken met DRIE rechters, en dan nog volgt achter bijna iedere vrijspraak er nog eens een Beroep door 't openbaar ministerie, en alsof de kat haar jongen niet terugvind tussen gans die massa wetsartikels, komt er dan nog eens een Arbitragehof aan te pas. En als er dan eindelijk een vonnis is, dat dan dikwijls zo stom is dat geen mens nog gelooft dat dat mogelijk is, en er wordt aanstalten gemaakt tot het uitvoeren van het vonnis, gaat er weer een andere belanghebbende een procedure strijd aan tegen de manier waarop het vonnis uitgevoerd wordt. Dat start dan meestal als kort geding maar bij de eerste verschijning wordt al direct uitstel gevraagd, de tweede idem, en dan wordt er een zaak ten gronde ingezet. Dan vervalt dat kort geding weer. En hoeveel keer zal het nu weer uitgesteld worden en voorkomen alvorens er een uitspraak ten gronde is?

Zijn die rechters allemaal zo onbekwaam dat hun uitspraken nooit deugen en herroepen moeten worden door allerhande andere, zogezegd, rechtskundige partijen? Als 't is eender wie, zoveel kemels zou schieten, zoals al die rechters doen, stonden ze de zelfde week nog aan den dop.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat zou positief zijn.

De helpende hand uitsteken, vergeven en vergeten.

De zalvende hand, de begrijpende vader zijn.

Voorzie trainers en middelen voor de meest voorkomende balspelen, krachttraining en body-building, fitness toestellen desnoods op de cel. Uiteraard de keuze uit enkele goed verzorgde en uitgebreide menu's, met natuurlijk drie maal per dag vers fruit met omstandigheden zoals gebak en met hagelslag ruim bestrooid ijs.

Voorzie opleidingen en taalklassen. Men gebruikt die wel om drugs van de ene vleugel naar de andere te smokkelen, maar een aantal steken er toch iets van op.

Dwangarbeid en met de zweep op hun donder als ze niet willen travakken, en van opbrengst hun verblijfskosten betalen en het overige als vergoeding naar hun slachtoffers. Gevangenissen zijn geen peuteropvang-instellingen hé!