Waar naar toe met het leger?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Dat leger had al lang voor 50 % een Europese eenheid moeten hebben .

Een europese eenheid om in spanje / Italië / Griekenland en Bulgareië een grensbewaking op te zetten had al 15 jaar een feit moeten zijn . in weze had dat een feit moeten zijn bij aanvang van de eenmaking van Europa en een voorwaarde bij troetredingen tot .

De buitenposten / buitengrenzen van Euopa moesten al lang afgesloten zijn , en azielcentra hadden zich aan de grensposten moeten bevinden en niet binnen in de kernlanden .


een Azielcenter met twee deuren aan de grenzen is de oplossing .


Binnen komen , aan de Turkse zijde . en niet in orde of in aanmerking komen voor migratie , de deur aan de Turkse zijde terug buiten .

En wie hier is zonder zig daar aan te melden , is ilegaal en vliegt zonder pardon naar dat grensaziel .

Het leger heeft als taak die grens te bewaken .

Volledig akkoord maar
tussen droom & daad staan praktische bezwaren.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Flink besparen op alle onderdelen ;
Zeemacht, fregatten afstoten, beperken tot mijnenjager-vegen, meer samenwerken met Nederland om kosten te besparen.
Afstoten van search en rescue, overlaten aan civiele bescherming of politie.
Luchtmacht : Verder terugbrengen van het aantal jager eenheden, kiezen voor een moderne versie van de F16, geen JSF, dit in afwachting van de verdere evolutie op luchtmacht gebied ( drones etc ) dit bespaart op opleiding piloten en personeel daar deze al vertrouwd zijn met het toestel.
Toeleggen op dual use transporteenheden binnen een europese-Nato-BeNeLux kader.
( zowel militaire als vredesmissies , hulp in ontwikkelingslanden )
Landmacht; 2 brigades, 1 paracommando, 1 luchtmobiel, verder rationaliseren en kosten besparen door samenwerking met de Benelux ( opleiding, aankoop, enz .. )

laten we dit eens punt per punt bekijken vanuit ieder europees land ;

zeemacht, fregatten afstoten ; kosten besparen, enkel mijnen vegen en/of jagen. Als Belg, aan welk land kun/zal je dit kunnen verkopen? Aan Nederland/Lux? Zij kunnen dezelfde redenering volgen, fregatten afschaffen enkel mijnen. Dan samen vragen aan Frankrijk, wij benelux willen niet meer inversteren in marine, doen jullie het maar. Remember Dexia, zij staan te springen om te investeren waar wij niet in willen. (PS; dat is sarcasme)

Afstoten van search en rescue, overlaten aan civiele bescherming of politie :

Je hebt nieuw materiaal nodig. Koop je dat aan onder militair, civil of politie, voor de staat blijft dit gelijk. Is dus een nul operatie, geen besparing.

Luchtmacht : Verder terugbrengen van het aantal jager eenheden :

Zelfde redenering als bij LC, wij als als belgie zeggen tegen Vb, duitsland, als belg kopen wij geen jagers meer, jullie als duitsers wel, maar een belgische officier zal jullie jagers bevelen?

en zo kunnen we verder gaan

[Boduo]

Ons leger zou beter naar Gaza trekken zeker ?

[Dade]

Zullen we dan maar ineens ICBM silo's beginnen graven en vliegdekschepen bestellen ?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ons leger zou beter naar Gaza trekken zeker ?

Inderdaad, om de Palestijnen te helpen. Kunnen ze zich eens meten aan het IDF ipv Afghaanse keuterboertjes.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Zullen we dan maar ineens ICBM silo's beginnen graven en vliegdekschepen bestellen ?

Laten we beginnen met de 12 B-61 kernbommen die in Kleine Brogel liggen van eigenaar te doen veranderen. Amerikanen buitengooien, maar hun bommen blijven hier.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Laten we beginnen met de 12 B-61 kernbommen die in Kleine Brogel liggen van eigenaar te doen veranderen. Amerikanen buitengooien, maar hun bommen blijven hier.

Je hebt het toch over diezelfde Amerikanen als die waarmee we in een militair bondgenootschap zitten en wiens leger het modernste is ter wereld, meer dan 25 keer groter dan dat van ons?

Die Amerikanen, die ga je buitengooien?

En ga je daar nog mensen voor optrommelen (Anciaux, NSA, wat groenen, ...) of ga je alleen over het hek klimmen?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Laten we beginnen met de 12 B-61 kernbommen die in Kleine Brogel liggen van eigenaar te doen veranderen. Amerikanen buitengooien, maar hun bommen blijven hier.

Een goed idee, echter er is één probleem, waar ligt de code

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je hebt het toch over diezelfde Amerikanen als die waarmee we in een militair bondgenootschap zitten en wiens leger het modernste is ter wereld, meer dan 25 keer groter dan dat van ons?

Inderdaad. Niet het modernste overigens, ze zijn tweede na hun satelietstaatje in het midden-oosten, ik kan op de naam niet komen maar het heeft een blauwe Davidsster in de vlag en voert al decennialang een terreurpolitiek...

Die Amerikanen, die ga je buitengooien?

Ik niet nee, de bevolking in gans westelijk Europa hopelijk wel. Crisis kan veel in gang zetten. De verkiezing van die achterlijke Mormoon had het weer wat sneller gemaakt, met de neger in het Witte Huis zal het wat trager gaan. Maar de USA en Europa groeien qua belangen en visies uiteen, gelukkig maar.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Zullen we dan maar ineens ICBM silo's beginnen graven en vliegdekschepen bestellen ?

Als we de transferten uit Vlaanderen naar Wallonië stopzetten en het vrijgekomen geld besteden aan de uitbouw van een vloot vliegdekschepen en bijbehorend ander varend en vliegend tuig, hebben we op een mum van tijd de grootste vloot ter wereld.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

laten we dit eens punt per punt bekijken vanuit ieder europees land ;

zeemacht, fregatten afstoten ; kosten besparen, enkel mijnen vegen en/of jagen. Als Belg, aan welk land kun/zal je dit kunnen verkopen? Aan Nederland/Lux? Zij kunnen dezelfde redenering volgen, fregatten afschaffen enkel mijnen. Dan samen vragen aan Frankrijk, wij benelux willen niet meer inversteren in marine, doen jullie het maar. Remember Dexia, zij staan te springen om te investeren waar wij niet in willen. (PS; dat is sarcasme)

Afstoten van search en rescue, overlaten aan civiele bescherming of politie :

Je hebt nieuw materiaal nodig. Koop je dat aan onder militair, civil of politie, voor de staat blijft dit gelijk. Is dus een nul operatie, geen besparing.

Luchtmacht : Verder terugbrengen van het aantal jager eenheden :

Zelfde redenering als bij LC, wij als als belgie zeggen tegen Vb, duitsland, als belg kopen wij geen jagers meer, jullie als duitsers wel, maar een belgische officier zal jullie jagers bevelen?

en zo kunnen we verder gaan

Met het gegeven dat je niet om besparingen heen kan en dat deze iets meer zullen zijn dan een miljoentje hier en daar minder, zal je een aantal fundamentele keuzes dienen te maken. dat je niet alle taken van het hele defensiespectrum kan uitvoeren lijkt me zonneklaar, dat je buren bepaald speelgoed wel hebben en jij niet is voor mij geen argument. Binnen het kader van de NAVO/Europese gemeenschap zie je dat landen zich gaan toeleggen op bepaalde kerntaken. Dat de sterkste landen de zwaarste inspanningen doen is niet meer dan logisch.
Vraag is dan welke taken je kan opnemen met het budget dat je tot je beschikking hebt. En binnen dat budget lijkt het niet meer mogelijk om al die taken naar behoren te blijven vervullen.
Vandaar de voorstellen, fregatten schrappen, we hebben er maar 2 kosten veel geld, zijn er sowieso te weinig om een verschil te maken en hebben geen taken meer binnen de huidige defensiecontext Je kan eventueel nog kiezen om met anderen gezamenlijk een boot te delen. Elk taalgebied met zijn respectievelijke taalbroeders.
Dat we dan meer admiraals dan boten gaan hebben is een ander probleem.
Het feit dat een buitenlandse officier Belgische troepen beveelt of omgekeerd is al decennia lang binnen de NAVO en Eurocorps een realiteit, ik begrijp dan ook niet goed waarom je dit als argument aanhaalt. We zijn bijna 2013, zijn lid van een militair bondgenootschap, WO2 is al een tijdje geleden afgelopen, koude oorlog trouwens ook.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Volledig akkoord maar
tussen droom & daad staan praktische bezwaren.

Ik aanvaard uw reactie .

maar als we op onze overheden moeten neerkijken alsof het dromen zijn en ver naast de efficientie en de verantwoordelijkheid of het doel blijft zitten , mogen we toch stellen dat er iets mis is .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Inderdaad. Niet het modernste overigens, ze zijn tweede na hun satelietstaatje in het midden-oosten, ik kan op de naam niet komen maar het heeft een blauwe Davidsster in de vlag en voert al decennialang een terreurpolitiek...


Ik niet nee, de bevolking in gans westelijk Europa hopelijk wel. Crisis kan veel in gang zetten. De verkiezing van die achterlijke Mormoon had het weer wat sneller gemaakt, met de neger in het Witte Huis zal het wat trager gaan. Maar de USA en Europa groeien qua belangen en visies uiteen, gelukkig maar.

Keep on dreaming ......... als het westen aangevallen zou worden door uw hal al broeders , zal je gauw merken hoe ver we uit elkaar gegroeid zijn .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Als we de transferten uit Vlaanderen naar Wallonië stopzetten en het vrijgekomen geld besteden aan de uitbouw van een vloot vliegdekschepen en bijbehorend ander varend en vliegend tuig, hebben we op een mum van tijd de grootste vloot ter wereld.

Man man man , hoe vastgeroest kan je zijn , met uwe poot aan de kerktoren blijven hangen ?

[kelt]

http://www.express.be/sectors/nl/pub...ren/181613.htm

100 miljoen besparen....exact in een departement(defensie) waarin al een 5-tal jaar serieus in onder-geinvesteerd is...En waar,door buitenlandse avonturen,opgelegd door de politiek,de slijtage aan het materieel en de mensen vrij hoog moet zijn!

Minister Decrem heeft het nog geprobeerd te vermijden,maar het komt er toch van.Nu zal,al la Belgiek" deze besparing bereikt worden door de levering van 2 van die miezerige 8 nieuwe helikopters een paar jaar uit te stellen,en de rest wordt wel uit de werkingsmiddelen gehaald...

Die besparingen zullen wel bereikt worden,hopelijk is het nu aan de hg heren en dames politici duidelijk dat de Belgische Strijdkrachten NIET meer ad-hoc zullen KUNNEN deelnemen aan gelijk welke,plots opduikende,noodsituaties....want dan gaat de kassa er aan!


Zoals te verwachten slaapt het parlement rustig verder.....Als er dan persé 100 miljoen bespaard moet worden,zoals bij meerderheid goedgekeurd verleden week,dan zouden ze misschien, in één moeite door, duiding kunnen geven aan de strijdkrachten welke diensten weg moeten? Daar hebben de minister van defensie en de generale staf tenminste iets aan...(ik denk in de eerste plaats aan SAR dat afgestoten zou moeten worden naar "de burgerij"....mogelijk het Vlaams Gewest!,en het VIP transport...er zijn voldoende privé-maatschappijen)

Dit lijkt NERGENS op....het is potentieel spelen met de levens van onze troepen....Je INVESTEERT er in of je schaft ze af....er MAG geen compromis meer zijn voor een dergelijke mini-organisatie(in militaire termen dan)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Als we de transferten uit Vlaanderen naar Wallonië stopzetten en het vrijgekomen geld besteden aan de uitbouw van een vloot vliegdekschepen en bijbehorend ander varend en vliegend tuig, hebben we op een mum van tijd de grootste vloot ter wereld.

Inderdaad: met de transferten van één jaar, kunnen we 3 ultra-moderne vliegdekschepen kopen v.d. Amerikanen. Het jaar daarop: 6 destroyers die hen altijd vergezellen. Het 3de jaar : kernduikboten die ook altijd in de omgeving blijven.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je hebt het toch over diezelfde Amerikanen als die waarmee we in een militair bondgenootschap zitten en wiens leger het modernste is ter wereld, meer dan 25 keer groter dan dat van ons?

Die Amerikanen, die ga je buitengooien?

En ga je daar nog mensen voor optrommelen (Anciaux, NSA, wat groenen, ...) of ga je alleen over het hek klimmen?

hij zal dat wel samen doen zeker met de andere twee leden van het NSA ? Alleen denk ik dat in tegenstelling tot de betoging tegen israel de moslims deze keer niet van de partij gaan zijn. Straks staan onze koene helden daar nog alleen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

hij zal dat wel samen doen zeker met de andere twee leden van het NSA ? Alleen denk ik dat in tegenstelling tot de betoging tegen israel de moslims deze keer niet van de partij gaan zijn. Straks staan onze koene helden daar nog alleen.

Het ligt precies gevoelig hé Peterke. Ocharme, nog iets waar extreem-links geen monopolie meer over heeft. Ga maar uithuilen bij je vriendjes van Antifa zodat jullie samen met de rechtse kapitalisten kunnen samenspannen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Inderdaad: met de transferten van één jaar, kunnen we 3 ultra-moderne vliegdekschepen kopen v.d. Amerikanen. Het jaar daarop: 6 destroyers die hen altijd vergezellen. Het 3de jaar : kernduikboten die ook altijd in de omgeving blijven.

Aan een kant de vijandige haatdragers zelf importeren en onderhouden , en aan de andere kant een leger uitbouwen om brandjes te blussen .

Zet die manschappen eens in om de rusziestokers buiten te houden en hier vrede te bewaren .

[Helias]

België is veilig omdat we deel uitmaken van een collectieve verdediging: NAVO.

Probleem is dat we eigenlijk aan het parasiteren zijn in deze verdediging. We spenderen slechts de helft van wat de NAVO als norm vooropstelt. In termen van het BBP geeft geen enkel NAVO-land - op Luxemburg na - zo weinig uit defensie.

Bovendien gebeuren 70% van de militaire uitgaven aan lonen en pensioenen, waar dit slechts 40% mag zijn. Het leger is enkel nog een tewerkstellingsproject.

Ik vind dit profitariaat eigenlijk beschamend.