En wat heeft Spa of het Onderlijveke nu gewonnen met hun stugheid? - Pagina 3

Travis66 · 14 november 2012, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij dacht met dit dreigement BDW richting VB te sturen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Toch wel, BDW had immers gezegd dat HIJ met alle partijen zou spreken en onderhandelen.
BDW heeft na de gesprekken met het VB ook NOOIT gezegd dat een meerderheid vormen met het VB uitgesloten is.
Met dit dreigement dacht hij dus de CD&V erop te wijzen dat ze geen onderhandelingen achter zijn rug moeten opstarten. Het was dus meer naar Vanpeel dan naar BDW gericht.

Beide veronderstellingen van jou zijn gebaseerd op het feit dat "de mogelijkheid" bestaat dat N-VA met VB wil onderhandelen. Die mogelijkheid bestaat niet en bestond niet.
BDW heeft alleen VB uitgenodigd om te demonstreren dat hij hen afwijst op inhoud en niet op basis van een ondemùocratisch cordon.
Nu, als je ervan uit gaat dat die mogelijkheid wel bestaat, kom je tot jouw conclusies. Ik begrijp ze wel, maar deel ze niet. Vanwege die beginpermisse.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik overschat hem niet, maar zal hem ook niet onderschatten.
Hij wist dat hij ging verliezen, vanaf het ogenblik dat O-VLD geen deel wilde uitmaken van de stadslijst.
Door deze weigering van O-VLD hadden veel Antwerpenaren immers te zien gekregen dat zelfs een partij uit de toenmalige meerderheid het oneens was met het beleid en een wissel op het schoon verdiep niet wilde blokkeren.

Je overschat hem serieus. Zelfs harder dan hij zichzelf overschat. PJ dacht dat hij kon winnen, tot op het moment dat de uitslag binnenkwam. Heeft hij ook gezegd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zal afhangen van de verkiezingsuitslag en de regeringsonderhandelingen op federaal vlak.
De N-VA zou hen wel eens kunnen opvissen, juist om te verhinderen dat ze in een federale regering met Vlaamse minderheid kunnen stappen.

Ik ga me op die voorspelling ook niet vastpinnen. SPa kan een plaats hebben in de volgende federale, politiek is te onvoorspelbaar. maar dat PJ daar een post aan overhoudt zou me mateloos verbazen. Er is geen Gennez om een VDB opzij te schuiven nu he.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En vergeet nooit dat hij eigenaar en bedrijfleider is van een reclame bureau.
Zijn houding tijdens de vorige verkiezingen en nu, is een voorbereiding op de verkiezingen in 2014.
Na de weigering van O-VLD om mee in de stadslijst te stappen, heeft hij elke open confrontatie en in de media met BDW ontweken.
Ik verwacht dat hij pas in de verkiezingoorlog van 2014 alle registers gaat opentrekken en dan de confrontatie met BDW pas gaat aanknopen.
Met als inzet, het voortbestaat van het huidige Belgie.

Hij gaat dat niet doen, PJ verdwijnt. maar als SPa de oorlog wil, liefst met PJ als generaal. Dan zijn ze bij voorbaat verloren.

Tommm · 14 november 2012, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wou even een apart draadje openen, om niet te verzuipen in de discussies.

Zeer specifiek: wat heeft de Spa Antwerpen nu gewonnen ?

Ik begrijp dat niet.

Ze hadden op een andere manier veel meer kunnen wegen op het bestuur.
En tegelijk meer de Groenen beconcurreren.

Nu zitten ze daar (als het verder lukt) broederlijk naast mekaar, allebei hetzelfde te zeggen, namelijk dat de meerderheid er niets van bakt.
Maar daar winnen ze niet één stem die naar groen gegaan is, mee terug.

.

Ze kan nu niet geassocieerd worden met het asociale beleid van de NVA, wat anders?

vlijmscherp · 14 november 2012, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ze kan nu niet geassocieerd worden met het asociale beleid van de NVA, wat anders?

ze hadden natuurlijk dat beleid meer socialer kunnen maken hé.

trouwens, was het beleid van de SPa de laatste jaren in Antwerpen zo sociaal? Groen! en PVDA+ vonden nochtans niet.

Effect · 14 november 2012, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze hadden natuurlijk dat beleid meer socialer kunnen maken hé.

trouwens, was het beleid van de SPa de laatste jaren in Antwerpen zo sociaal? Groen! en PVDA+ vonden nochtans niet.

Ik vraag me af wat dat hele gedoe met onderhandelingsnota's is. Als ik mijn auto verkoop zal ik 4500 op de advertentie zetten, goed wetend dat ik met 3800 blij zal zijn. Een potentiële koper weet dat en zal naar een compromis werken. Het is slechts een startvoorstel. Zo zie ik ook de nota's van De Wever.

De meest opvallende uitzondering op dergelijk startvoorstel was nota Di Rupo die (als vergelijking) enerzijds 4500 voorstelde maar op pagina 5 een onvoorwaardelijke lijfrente van 1000 per jaar erbij vroeg. Daarop een compromis baseren zou geen zinnig mens gedaan hebben.

Jantje · 14 november 2012, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, toch niet op lokaal vlak. vergeet niet dat ze met de N-VA in de Vlaamse regering zitten en daar goed samenwerken.

Nee, ze zitten in de Vlaamse regering met CD&V als grootste partij en De SP.a als tweede grootste partij.
En je vergeet dat ze daar met een Chris Peeters opgeschept zitten.

En Antwerpen is te belangrijk om te verliezen.

Citaat:

je mag de PS nu ook niet gaan overschatten hoor.

Je onderschat de slavenmentaliteit van de Vlaamse politici.

Jantje · 14 november 2012, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Beide veronderstellingen van jou zijn gebaseerd op het feit dat "de mogelijkheid" bestaat dat N-VA met VB wil onderhandelen. Die mogelijkheid bestaat niet en bestond niet.
BDW heeft alleen VB uitgenodigd om te demonstreren dat hij hen afwijst op inhoud en niet op basis van een ondemùocratisch cordon.
Nu, als je ervan uit gaat dat die mogelijkheid wel bestaat, kom je tot jouw conclusies. Ik begrijp ze wel, maar deel ze niet. Vanwege die beginpermisse.

Je overschat hem serieus. Zelfs harder dan hij zichzelf overschat. PJ dacht dat hij kon winnen, tot op het moment dat de uitslag binnenkwam. Heeft hij ook gezegd.

Ik ga me op die voorspelling ook niet vastpinnen. SPa kan een plaats hebben in de volgende federale, politiek is te onvoorspelbaar. maar dat PJ daar een post aan overhoudt zou me mateloos verbazen. Er is geen Gennez om een VDB opzij te schuiven nu he.

Hij gaat dat niet doen, PJ verdwijnt. maar als SPa de oorlog wil, liefst met PJ als generaal. Dan zijn ze bij voorbaat verloren.

Opnieuw, Antwerpen is een te belangrijke stad om te verliezen.
De SP.a heeft dus geen andere keuze dan de oorlog aan te gaan tegen de N-VA.
En ze hebben niemand anders als kopstuk om in Antwerpen de strijd aan te gaan met de N-VA bij de volgende verkiezingen. Als ze Antwerpen verliezen bij de federale verkiezingen, lopen ze zelfs de kans de kiesdrempel in Vlaanderen niet te halen.

PJ zal dus reeds bij de opmaak van de kieslijsten een ministerpost aangeboden krijgen.

En onderschat BDW niet als strateeg.
Hij heeft trouwens nooit bezwaar gemaakt tegen het feit dat het VB de N-VA openlijk steunt vanuit de oppositie.
Na de gesprekken op het stadhuis, heeft het VB geen enkele opmerking gemaakt over de afwijzing, nog opnieuw pogingen gedaan om toch in de meerderheid te geraken na het mislukken van de onderhandelingen met de stadslijst.

Daar zit dus meer achter en ik zou wel eens willen weten wat BDW heeft besproken met het VB. Want FDW is niet iemand die met de staart tussen de benen afdruipt, maar vecht tot de laatste druppel bloed.

Travis66 · 14 november 2012, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Opnieuw, Antwerpen is een te belangrijke stad om te verliezen.
De SP.a heeft dus geen andere keuze dan de oorlog aan te gaan tegen de N-VA.
En ze hebben niemand anders als kopstuk om in Antwerpen de strijd aan te gaan met de N-VA bij de volgende verkiezingen. Als ze Antwerpen verliezen bij de federale verkiezingen, lopen ze zelfs de kans de kiesdrempel in Vlaanderen niet te halen.

PJ zal dus reeds bij de opmaak van de kieslijsten een ministerpost aangeboden krijgen.

En onderschat BDW niet als strateeg.
Hij heeft trouwens nooit bezwaar gemaakt tegen het feit dat het VB de N-VA openlijk steunt vanuit de oppositie.
Na de gesprekken op het stadhuis, heeft het VB geen enkele opmerking gemaakt over de afwijzing, nog opnieuw pogingen gedaan om toch in de meerderheid te geraken na het mislukken van de onderhandelingen met de stadslijst.

Daar zit dus meer achter en ik zou wel eens willen weten wat BDW heeft besproken met het VB. Want FDW is niet iemand die met de staart tussen de benen afdruipt, maar vecht tot de laatste druppel bloed.

PJ is vorige keer gedropt vanuit voorzitter positie. Binnen zes jaar kent niemand hem nog in Antwerpen, tenzij dan als de bleitende slechte verliezer.
Ik vrees dat SPa een ander boegbeeld moet zoeken in Antwerpen.

fox · 14 november 2012, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ze kan nu niet geassocieerd worden met het asociale beleid van de NVA, wat anders?

Welk asociaal beleid?

De Koninck · 14 november 2012, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zeer specifiek: wat heeft de Spa Antwerpen nu gewonnen ?

Maya geeft u het antwoord: http://www.gva.be/dossiers/gemeenter...pgeleverd.aspx

Escritor · 14 november 2012, 13:25

Ze konden niks winnen in een coalitie met BDW.
Dus dat hebben ze al gewonnen.

Binnen 6 jaar zal ook de grootste oppositiepartij meer stemmen halen (zo gaat dat nu eenmaal). Dus de kans is groter om de links kiezer te herenigen vanuit de oppositie dan verdeeld te zitten tussen meerderheid en minderheid.

En het is nu allemaal de schuld van de CD&V.

Het doet me sterk denken aan wat lijst BDW overkwam in 2007.
Echt slechter zijn ze er niet van geworden, he.

Klein Licht · 14 november 2012, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Welk asociaal beleid?

Autostrade door de stad leggen?

peter1962 · 14 november 2012, 13:32

QUOTE=vlijmscherp;6416299]en is de SPa er nu afgereden of zijn ze aan de kant gaan staan?[/quote]

zelf aan de kant gaan staan, net zoals BDW in 2011 tijdens de federale regeringsonderhandelingen dat heeft gedaan.

fox · 14 november 2012, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Autostrade door de stad leggen?

Aha, dus SP.A staat ook voor een asociaal beleid. Daarmee gaan ze zich dus alvast niet kunnen afzetten van N-VA. Of gaat SP.A de eigen voorstellen als asociaal bestempelen eens ze in de oppositie zitten.

Trouwens, het is ONDER de stad, niet DOOR de stad.

'XIII' · 14 november 2012, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Ze konden niks winnen in een coalitie met BDW.
Dus dat hebben ze al gewonnen.

Binnen 6 jaar zal ook de grootste oppositiepartij meer stemmen halen (zo gaat dat nu eenmaal). Dus de kans is groter om de links kiezer te herenigen vanuit de oppositie dan verdeeld te zitten tussen meerderheid en minderheid.

En het is nu allemaal de schuld van de CD&V.

Het doet me sterk denken aan wat lijst BDW overkwam in 2007.
Echt slechter zijn ze er niet van geworden, he.

Het verschil tussen het 'niets' van Maya (zie artikel GVA van De Koninck) en het 'niets' van Escritor is NIETS. Conclusie; ze hebben niets gewonnen, alleen maar heel veel gezichtsverlies geleden.

'XIII' · 14 november 2012, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

zelf aan de kant gaan staan, net zoals BDW in 2011 tijdens de federale regeringsonderhandelingen dat heeft gedaan.

Tja, jij beseft al lang dat het voor SP.a een verloren zaak was, hé? Jij hebt ervaring met tjeven.

Geen goeie, maar toch!

Tommm · 14 november 2012, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Welk asociaal beleid?

Dat asociaal beleid dat ze in Antwerpen plannen... Maar een lichtpuntje, voor de dieren zal er, als je de nota leest, veel ten goede veranderen.

'XIII' · 14 november 2012, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dat asociaal beleid dat ze in Antwerpen plannen... Maar een lichtpuntje, voor de dieren zal er, als je de nota leest, veel ten goede veranderen.

Leen je me even je glazen bol, Tommeke?

quercus · 14 november 2012, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ze kan nu niet geassocieerd worden met het asociale beleid van de NVA, wat anders?

Hoezo? We zijn nog anderhalve maand van de start van de nieuwe legislatuur en jij zit hier reeds te mekkeren over "asociaal beleid". Kom nog eens binnen zes jaar terug. Een oordeel over een beleid kan slechts gebeuren na afloop van de beleidsperiode. Maar blijkbaar wist jij dat nog niet.

Hypochonder · 14 november 2012, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dat asociaal beleid dat ze in Antwerpen plannen...

Als asociaal beleid wil zeggen: minder voordelen voor wie er niks voor doet, geen probleem en daar kunnen veel mensen voordeel bij hebben.

Ambiorix1 · 14 november 2012, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zeer specifiek: wat heeft de Spa Antwerpen nu gewonnen ?

Ik begrijp dat niet.
.

Ik vermoed dat Spa het vuil speelt, ze willen gewoon niet mee regeren.
Eerst komen ze met "groen absoluut mee" op de proppen...Zonder vooraf met de stadslijst partner te overleggen.....dat ze dan ook kartel met groen vormden voor de verkiezingen toch, als dat zo'n breekpunt blijkt te zijn.
En dan gisteravond mooi staaltje van acteertalent van Voorhamme...tjonge jonge...t'is de schuld van Bdw.."ie heeft de stadslijst uiteen gespeeld"..en ook van Van Peel "..die heeft dan weer zogezegd overspel gepleegd .....mijn gat.
spa wilt er gewoon onderuit muizen...alleen willen ze het in een ander zijn voeten schuiven....
En de Vrt en vele andere media spelen het spelletje van Spa blijkbaar graag mee!

14 november 2012, 13:25	#50
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	Ze konden niks winnen in een coalitie met BDW. Dus dat hebben ze al gewonnen. Binnen 6 jaar zal ook de grootste oppositiepartij meer stemmen halen (zo gaat dat nu eenmaal). Dus de kans is groter om de links kiezer te herenigen vanuit de oppositie dan verdeeld te zitten tussen meerderheid en minderheid. En het is nu allemaal de schuld van de CD&V. Het doet me sterk denken aan wat lijst BDW overkwam in 2007. Echt slechter zijn ze er niet van geworden, he. __________________ "Eén mens doden is moord, een miljoen mensen doden is slechts een statistiek" (Jozef Stalin)

14 november 2012, 13:32	#52
peter1962 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 mei 2011 Locatie: Ronse Berichten: 9.649	QUOTE=vlijmscherp;6416299]en is de SPa er nu afgereden of zijn ze aan de kant gaan staan?[/quote] zelf aan de kant gaan staan, net zoals BDW in 2011 tijdens de federale regeringsonderhandelingen dat heeft gedaan. Laatst gewijzigd door peter1962 : 14 november 2012 om 13:32.