Ware klucht: De Belgische begrotingsshow! - Pagina 3

ViveLaBelgique · 21 november 2012, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Toch jammer dat een instantie als het Federaal Planbureau niet helpt bij de communicatie van de verwachte impact van de begroting.

Enfin, ik ben zeker dat het Planbureau betrokken is geweest bij het opstellen van de begroting, maar het kan evengoed, net als het CPB in Nederland een publiek rapportje opmaken waarin haarfijn én objectief weergegeven wordt wat de exacte impact is van (in hun geval) het regeerakkoord. Zeer de moeite te lezen overigens:

http://www.cpb.nl/publicatie/analyse...-regeerakkoord

Zo'n rapport bespaart ons burgers de politieke claims als zou de koopkracht met zoveel% dalen volgens de ene, stijgen volgens de andere. Dan zouden ons de claims over het al dan niet wegwerken van de loonhandicap bespaard blijven.

Wat er nu gebeurt is dat ieder zijn eigen waarheid kiest vanuit de eigen belangen. Daar is niks mis mee, zolang de waarheid wordt gerespecteerd en dat betwijfel ik toch. Een rapport van het FPB kan de ruimte waarin politici en belangengroepen (vakbond, VBO, fietsersbond, whatever...) de waarheid "interpreteren" veel kleiner maken. Dan kan de discussie tenminste gaat waarover ze moet gaan: de effectieve impact van de begroting, de naakte keuzes die gemaakt zijn.

soit...

Het monitoringcomité wordt betrokken bij de begrotingsopmaak. Dit komt een beetje te weinig in de aandacht van de media.

http://www.begroting.be/portal/page/...2013en2014.pdf

Voltian · 21 november 2012, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het monitoringcomité wordt betrokken bij de begrotingsopmaak. Dit komt een beetje te weinig in de aandacht van de media.

http://www.begroting.be/portal/page/...2013en2014.pdf

Ik bedoel iets anders. Bekijk dat rapport van het CPB eens, dan weet je wat ik bedoel. Het gaat neit om de begroting zelf, het gaat om de IMPACT van de maatregelen in de begroting op indicatoren als koopkracht e.d.

Zoiets heb ik het FPB nog niet zien publiceren....

ViveLaBelgique · 21 november 2012, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik bedoel iets anders. Bekijk dat rapport van het CPB eens, dan weet je wat ik bedoel. Het gaat neit om de begroting zelf, het gaat om de IMPACT van de maatregelen in de begroting op indicatoren als koopkracht e.d.

Zoiets heb ik het FPB nog niet zien publiceren....

Dat is ook wat het monitoring comité uitrekent. Nu tijdens de onderhandelingen zullen de tabellen van het monitoring comité wel gebruikt zijn om de impact van de maatregelen in te schatten. De nieuwe begrotingsmaatregelen zijn nog niet in een publiek monitoring comité rapport verschenen.

Ook in Nederland gaat het planbureau op geregelde tijdstippen met geactualiseerde rapporten moeten komen.

België doet het beter dan Nederland wat het tekort betreft. Dat is niet alleen onze premier die dat zegt maar ook Ohli Rehn.

Karel Martel B · 21 november 2012, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ge kunt dop afschaffen en dan stappen al die mensen naar het ocmw

Wel wat verschil tussen dop en de OO.

Als je bezittingen hebt moet je die verkopen van het ocmw.

Voltian · 21 november 2012, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is ook wat het monitoring comité uitrekent. Nu tijdens de onderhandelingen zullen de tabellen van het monitoring comité wel gebruikt zijn om de impact van de maatregelen in te schatten. De nieuwe begrotingsmaatregelen zijn nog niet in een publiek monitoring comité rapport verschenen.

Ook in Nederland gaat het planbureau op geregelde tijdstippen met geactualiseerde rapporten moeten komen.

België doet het beter dan Nederland wat het tekort betreft. Dat is niet alleen onze premier die dat zegt maar ook Ohli Rehn.

hebt gij een link naar zo'n rapport? (ik heb dat nog nooit gezien...)

ViveLaBelgique · 21 november 2012, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

hebt gij een link naar zo'n rapport? (ik heb dat nog nooit gezien...)

http://www.begroting.be/portal/page/...012%202012.pdf

http://www.begroting.be/portal/page/...toringcomit%E9

fonne · 21 november 2012, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk jij nu echt dat de N-VA zich opnieuw aan de kant laat manoeuvreren in 2014 ?

Het zou beter zijn dat N-VA niet zo lang wacht en inbreekt in de federale regering.

Wouter Beke en Alexander de Croo zijn tot alles bereid om dat te voorkomen. Zelfs met de kiesdrempel flirten. Wanneer komt er eigenlijk nog eens een peiling?

fonne · 21 november 2012, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het monitoringcomité wordt betrokken bij de begrotingsopmaak. Dit komt een beetje te weinig in de aandacht van de media.

http://www.begroting.be/portal/page/...2013en2014.pdf

En het eerste dat die dan zeggen is dat ze maar de helft van het werk gaan doen. Ge zijt er vet mee.

fonne · 21 november 2012, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

België doet het beter dan Nederland wat het tekort betreft. Dat is niet alleen onze premier die dat zegt maar ook Ohli Rehn.

Nederland kan het zich permitteren om schulden bij te maken, België met zijn 110% van het BBP aan schulden kan dat niet.

Garry · 21 november 2012, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Dit is waar iedereen naar vroeg, neen eiste.

"De bedoeling is dat de Belgische lonen de komende twee jaar trager stijgen dan
die in de buurlanden, zodat onze bedrijven hun loonkostenhandicap gedeeltelijk
kunnen wegwerken."

De hoge loonlast is aangepakt, dus.

De hoge loonlast is helemaal niet aangepakt. Daarvoor moeten ze eerst de index aanpassen. Dat gaan ze doen. Wat gaan ze doen? Er nog eens uitmieteren wat veel kost en er in gooien wat spot goedkoop is. En dan zeggen met een smile van aan hun linker oor tot zowaar voorbij hun rechter oor, dat ze van de index gebleven zijn.

Ze moeten de index niet veranderen, ze moeten het systeem van de index aanpassen.

Dat ze eens eerst beginnen met de index te baseren op een gemiddeld inkomen en dat bedrag als maatstaf nemen voor alle lonen in plaats van op ieder loon een procentuele toeslag te berekenen waardoor de lage lonen zo goed als niets bij krijgen, en de hoge lonen massaal veel, waardoor door cumulatie de kloof tussen de hoge lonen en de lage lonen steeds maar groter wordt.

Ook paal en perk stellen aan decadente ontslagvergoedingen, zou dringend werk van moeten gemaakt worden.

Mambo · 21 november 2012, 20:06

De loonlast is totaal niet aangepakt.
De rekening is gemaakt op de "gesubsidieerde" werknemer. Dus de werknemer die geniet van alle kortingen wegens langdurige werkloosheid. De meest goedkope dus.

Slechts in dit geval zal de loonkost binnen enkele jaren min of meer in de buurt van het buurland komen.
De rest (de meerderheid en tegen die tijd ook die gesubsidieerde terug) staat er nog tientallen jaren vanaf in dit tempo.

Er is niks gedaan.
400 milj voor een gans land
Miljarden voor 1 bank.
Zoek het verschil eens.

Onze regering zijn waarschijnlijk pionnen van een ander land met de opdracht; saboteer België.
Er is geen andere verklaring hiervoor.

Garry · 21 november 2012, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zeg maar: een echte Verhofstadt-begroting. Veel eenmalige maatregelen, een aantal speculatieve inkomsten die absoluut niet zeker zijn en een rooftocht in de (quasi-)staatsbedrijven. Gebaseerd op een veel te optimistische groei-prognose van 0.7%. Geen enkele structurele maatregel. En elk hervormingske in één richting perfect gecompenseerd door een hervormingske in de andere richting. Geen wonder dat de Ø-VLD daar in mee stapt. Ze pikken eerst 450 miljoen van de werkgevers, geven daarvan 300 miljoen terug en noemen dat een relance-plan. Niet-zo-snugger Sandertje stond te blinken over wat hij bereikt had.
Benieuwd wat dat gaat geven bij de eerstvolgende begrotingscontrole, en bij het opstellen van de begroting 2014 met de verkiezingen in zicht.

Ja, eenmalige ùmaatregelen die al meerdere keren eenmalig hebben plaatsgevonden. Iedere keer op nieuw, laatste kans. En wie gaan ze daar mee pluimen? De werkende klasse die een spaarcent had staan in Luxembug. De grote die tot voor kort wat centen overal staan hebben, waaronder ook in Zwitserland, die zijn al lag vertrokken met hun poen. Daarvoor vissen ze immers altijd achter het net.

Garry · 21 november 2012, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Niet elke maatregel die de NVA kan nemen hoeft pijn te doen voor haar kiezers.

De vakbondspremie afschaffen, bijvoorbeeld, evenals de commissies die betaald worden aan de vakbonden voor de uitbetaling van het stempelgeld.

We moeten ons geen blaasjes wijs maken, we zullen bloeien, eender hoe. Dank u Europa.

Ge moet niet slim zijn om te verstaan dat binnen een eu, die samengesteld is met landen die niet op elkaar zijn afgestemd wat lonen en sociaal stelsel betreft, het gelijk richten zal plaats vinden door van de rijke landen de lonen af te knabbelen en het sociale stelsel af te bouwen. Niet andersom.
Vergelijk het met een groot orkest waar relatief rijke muzikanten in zitten met goede violen en andere arme met oude opgelapte viooltjes van niemendalle waarvan de snaren springen wanneer je ze op toon wil trekken. Wanneer je die toch samen wil iets laten spelen zullen die met de goede instrumenten zich moeten afstemmen op die met de slechte, of er kan niet samen gespeeld worden. Zo simpel is dat.
Dus, met Europa zal het beter gaan

Goed bij jullie kloten hebben ze je. De enige die er beter van zullen worden zijn de Eurocraten zelf, alle andere komen er berooid af.

Voltian · 21 november 2012, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.begroting.be/portal/page/...012%202012.pdf

http://www.begroting.be/portal/page/...toringcomit%E9

Jamma, da's niet wat ik bedoel; die rapporten gaan over de begroting zelf bvb. verhoog accijns met zoveel cent ==> zoveel extra inkomsten.

Dat rapport van het CPB dat ik linkte vergelijkt 2 mogelijk toekomsten: 1 zonder de veranderingen en 1 met de veranderingen. Vanuit die vergelijking schat het CPB wat bvb. de impact van de verandering (i.e. de politieke beslissing) op verschillende indicatoren (bvb. koopkracht).

Gedaan dus met discussie dat deze of gene maatregel goed is voor de koopkracht; CPB rekent gewoon uit in welke mate een politieke maatregel impact heeft.

Dat kan ik toch niet afleiden uit die rapporten van FPB...

ViveLaBelgique · 21 november 2012, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wouter Beke en Alexander de Croo zijn tot alles bereid om dat te voorkomen. Zelfs met de kiesdrempel flirten. Wanneer komt er eigenlijk nog eens een peiling?

Ah bon, ik hoorde Wouter Beke en Gwendolyn Rutten zich niet zo enthousiast bezig over Elio Di Rupo I. Het moet niet moeilijk zijn voor Bart De Wever om hen een beter alternatief te bieden. Zeker nadat deze laatste verklaarde dat de staatshervormingen beter in de frigo kunnen.

ViveLaBelgique · 21 november 2012, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En het eerste dat die dan zeggen is dat ze maar de helft van het werk gaan doen. Ge zijt er vet mee.

Waarover heb jij het ?

ViveLaBelgique · 21 november 2012, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Jamma, da's niet wat ik bedoel; die rapporten gaan over de begroting zelf bvb. verhoog accijns met zoveel cent ==> zoveel extra inkomsten.

Dat rapport van het CPB dat ik linkte vergelijkt 2 mogelijk toekomsten: 1 zonder de veranderingen en 1 met de veranderingen. Vanuit die vergelijking schat het CPB wat bvb. de impact van de verandering (i.e. de politieke beslissing) op verschillende indicatoren (bvb. koopkracht).

Gedaan dus met discussie dat deze of gene maatregel goed is voor de koopkracht; CPB rekent gewoon uit in welke mate een politieke maatregel impact heeft.

Dat kan ik toch niet afleiden uit die rapporten van FPB...

Dergelijke rapporten worden ook door de Nationale Bank gemaakt:

http://www.nbb.be/doc/TS/enterprise/...L_16052011.pdf

De rapportering van onze Nationale Bank ( waar ook het monetoringcomité, en het planbureau onder valt) beter aangeschreven dan de gelijkaardige instellingen van onze buurlanden.

ViveLaBelgique · 21 november 2012, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De loonlast is totaal niet aangepakt.
De rekening is gemaakt op de "gesubsidieerde" werknemer. Dus de werknemer die geniet van alle kortingen wegens langdurige werkloosheid. De meest goedkope dus.

Slechts in dit geval zal de loonkost binnen enkele jaren min of meer in de buurt van het buurland komen.
De rest (de meerderheid en tegen die tijd ook die gesubsidieerde terug) staat er nog tientallen jaren vanaf in dit tempo.

Er is niks gedaan.
400 milj voor een gans land
Miljarden voor 1 bank.
Zoek het verschil eens.

Onze regering zijn waarschijnlijk pionnen van een ander land met de opdracht; saboteer België.
Er is geen andere verklaring hiervoor.

Al onze buurlanden op Frankrijk na hebben allemaal een pak zwaarder hun broek gescheurd aan het rechthouden van hun banksector.

ViveLaBelgique · 21 november 2012, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nederland kan het zich permitteren om schulden bij te maken, België met zijn 110% van het BBP aan schulden kan dat niet.

België heeft een veel rijkere bevolking dan Nederland.

Geert C · 21 november 2012, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ja, eenmalige ùmaatregelen die al meerdere keren eenmalig hebben plaatsgevonden. Iedere keer op nieuw, laatste kans. En wie gaan ze daar mee pluimen? De werkende klasse die een spaarcent had staan in Luxembug. De grote die tot voor kort wat centen overal staan hebben, waaronder ook in Zwitserland, die zijn al lag vertrokken met hun poen. Daarvoor vissen ze immers altijd achter het net.

Tuurlijk dat, de Bernard Arnaults van deze wereld staan te dringen om naar België te komen omdat hun rijkdom hier zo zwaar belast wordt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nederland kan het zich permitteren om schulden bij te maken, België met zijn 110% van het BBP aan schulden kan dat niet.

Lang zal dat niet meer duren hoor, als het besparingsakkoord van de nieuwe regering wordt uitgevoerd...

21 november 2012, 20:06	#51
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	De loonlast is totaal niet aangepakt. De rekening is gemaakt op de "gesubsidieerde" werknemer. Dus de werknemer die geniet van alle kortingen wegens langdurige werkloosheid. De meest goedkope dus. Slechts in dit geval zal de loonkost binnen enkele jaren min of meer in de buurt van het buurland komen. De rest (de meerderheid en tegen die tijd ook die gesubsidieerde terug) staat er nog tientallen jaren vanaf in dit tempo. Er is niks gedaan. 400 milj voor een gans land Miljarden voor 1 bank. Zoek het verschil eens. Onze regering zijn waarschijnlijk pionnen van een ander land met de opdracht; saboteer België. Er is geen andere verklaring hiervoor. Laatst gewijzigd door Mambo : 21 november 2012 om 20:08.