Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Gemeenteraadsverkiezingen 2012
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Gemeenteraadsverkiezingen 2012 Lokale verkiezingen voor gemeente en (afhankelijk van de plaats) districtsraden. Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de gemeenteraadverkiezingen 2012.

 
 
Discussietools
Oud 11 december 2012, 21:19   #41
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL Bekijk bericht
De nieuwe toekomst ... "Fucking idioot".

Het eerste voorstel van leefloon koppelen aan het Nederlands = onmogelijk = ongrondwettig. Dat wisten ze al veel langer in de rand, Vilvoorde o.a.

Het zullen weer dikke, vette blazen zijn zoals we al gewoon waren.
De integratie-verplichting maakt integraal deel uit van de wet op maatschappelijke integratie van 2002. En de taal kennen zal deel uitmaken van het integratie-traject dat elke leefloner zal opgelegd worden. Laat u dus niks wijsmaken door de linkse agitprop-agenten. Herintegratie is het doel van de wet, en de taal leren is daar deel van.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 11 december 2012, 21:21   #42
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Stabroekse boereproat. Geein Aantwaarps.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 11 december 2012, 21:23   #43
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Ik leef mee met de armen van Antwerpen...
Schrik dat ze zullen moeten gaan werken voor hun geld? Tja jongen, het leven kan hard zijn he.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 11 december 2012, 21:36   #44
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire Bekijk bericht
Het zou misschien goed zijn dat u de bronnen waaruit u citeert ook werkelijk leest:

"Leefloners en art. 60-ers worden door het OCMW steeds actief naar werk geleid. Een leefloon is niet bedoeld als levenslange uitkering, maar als een tijdelijke opvang voor wie het echt nodig heeft. In ruil voor dat leefloon vragen we aan de ontvangers om inspanningen te leveren om werk te vinden, dan wel om vrijwillig werk te doen. Werken biedt immers de beste en meest structurele kans op maatschappelijke integratie en bescherming tegen armoede."

Vreselijk hé, hoe BDW leefloners wil vragen om toch werk proberen te zoeken en zo toch te laten deel uitmaken van de samenleving.

Ik heb er gewoon geen woorden voor hoe asociaal, onmenselijk, koud en gruwelijk dit bestuursakkoord wel niet is....
Is het begeleiden naar werk een taak van het OCMW/stadsbestuur?
Dezelfde vraag stel ik mij in verband met infrastructuur. Ik zie daar veel blabla i.v.m. bereikbaarheid van de stad, openbaar vervoer...is dat niet bevoegdheid van het gewest?
pajoske is offline  
Oud 11 december 2012, 21:50   #45
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Is het begeleiden naar werk een taak van het OCMW/stadsbestuur?
JA. Zie hier.
Citaat:
Door de wet van 26 mei 2002 werd op 1 oktober 2002 het recht op maatschappelijke integratie ingevoerd ter vervanging van het bestaansminimum. Elk OCMW heeft de opdracht dit recht te waarborgen voor wie over onvoldoende bestaansmiddelen beschikt en de voorwaarden vervult. Hiervoor beschikt het OCMW over drie belangrijke instrumenten: tewerkstelling, een leefloon en een geïndividualiseerd project maatschappelijke integratie, al dan niet gecombineerd. In alle gevallen beschikt de betrokkene over een inkomen om van te leven. Wanneer een tewerkstelling niet of nog niet mogelijk is, heeft hij recht op een financiële tussenkomst, leefloon genaamd.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Dezelfde vraag stel ik mij in verband met infrastructuur. Ik zie daar veel blabla i.v.m. bereikbaarheid van de stad, openbaar vervoer...is dat niet bevoegdheid van het gewest?
De stad spreekt daar wel degelijk een woordje in mee.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 11 december 2012, 22:10   #46
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.867
Standaard

[quote=fonne;6453767]JA. Zie hier.

Citaat:
Elk OCMW heeft de opdracht dit recht te waarborgen voor wie over onvoldoende bestaansmiddelen beschikt en de voorwaarden vervult.
Ik zie daar wel staand at de stad verplichtingen heeft. Maar ik zie nergens staan dat de stad bijkomende voorwaarden kan opleggen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
De stad spreekt daar wel degelijk een woordje in mee.
In meespreken is één. Ik ben volledig akkoord dat de stad aanmerkingen kan maken. En vrijblijvend advies kan geven. Maar uiteindelijk is het gewest de enige instantie die effectief beslissingen kan en mag nemen wat betreft gewestwegen en openbaar vervoer(delijn).


Ps voor zover ik het bestuursakkoord gelezen heb, lijkt het me voor de rest een intentieverklaring om goed te besturen. Maar in welke gemeente is dat niet? De toekomst zal uitwijzen in hoeverre de goede voornemens in praktijk zullen gebracht worden.

Laatst gewijzigd door pajoske : 11 december 2012 om 22:11.
pajoske is offline  
Oud 11 december 2012, 22:30   #47
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik zie daar wel staan dat de stad verplichtingen heeft. Maar ik zie nergens staan dat de stad bijkomende voorwaarden kan opleggen.
Integratietraject.... Wat denk je dat daar mee bedoeld wordt? Wie een leefloon wil, zal tegelijk in een integratietraject moeten stappen dat naar werk voert. En de taal leren is daar een belangrijk onderdeel van.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
In meespreken is één. Ik ben volledig akkoord dat de stad aanmerkingen kan maken. En vrijblijvend advies kan geven. Maar uiteindelijk is het gewest de enige instantie die effectief beslissingen kan en mag nemen wat betreft gewestwegen en openbaar vervoer(delijn).
De stad is wel verantwoordelijk voor de bus- en tramhaltes bijvoorbeeld (uitbesteed aan ClearChannel, na het schandaal met Decaux en de CD&V).
Het moet natuurlijk ook wel zorgen dat de bussen door de lokale wegen kunnen, dus de routes worden ook in overleg tussen De Lijn en de stad bepaald, ...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ps voor zover ik het bestuursakkoord gelezen heb, lijkt het me voor de rest een intentieverklaring om goed te besturen. Maar in welke gemeente is dat niet? De toekomst zal uitwijzen in hoeverre de goede voornemens in praktijk zullen gebracht worden.
Tja, een beetje meer toekomstvisie had wel gemogen.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 11 december 2012, 23:20   #48
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Integratietraject.... Wat denk je dat daar mee bedoeld wordt? Wie een leefloon wil, zal tegelijk in een integratietraject moeten stappen dat naar werk voert. En de taal leren is daar een belangrijk onderdeel van.
Heb zonet de video met Homans bij het kruitfabriek bekeken.

Enkel opmerkingen.

1-De kinderen in de creche alleen Nederlands laten spreken beknopt hun toekomst. Op die leeftijd is het net aangeraden om meerdere talen te leren. Een achterstand m.b.t. de kennis van de Nederlandse taal beperkt hun toekomst geenszins. In tegendeel.
2-Mevrouw Homans mag voor mijn part ook een cursus Nederlands spreken volgen. Zo een zwaar Antwerps accent past niet voor iemand die taaleisen wil opleggen aan anderen.
pajoske is offline  
Oud 12 december 2012, 00:03   #49
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
1-De kinderen in de creche alleen Nederlands laten spreken beknopt hun toekomst. Op die leeftijd is het net aangeraden om meerdere talen te leren. Een achterstand m.b.t. de kennis van de Nederlandse taal beperkt hun toekomst geenszins. In tegendeel.
2-Mevrouw Homans mag voor mijn part ook een cursus Nederlands spreken volgen. Zo een zwaar Antwerps accent past niet voor iemand die taaleisen wil opleggen aan anderen.
Twee maal oneens.

ad 1) Veel Antwerpenaren, wsl meer dan 60 %, leert thuis al een andere taal. Het lijkt me dus dat juist (goed) Nederlands in de creche/school aangewezen is.

ad 2) Liesbeth spreekt accentlozer Nederlands in publiek dan haar baas. Het voldoet aan mijn (strenge) eis iig. http://www.youtube.com/watch?v=zodORHwJaY0

Als mevrouw een drankje op heeft en onder haar ''eigenvolk'' is gaat het trouwens wél mis. Afschuwelijk zwaar dialect.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 12 december 2012 om 00:04.
Eberhard Leclerc is offline  
Oud 12 december 2012, 00:43   #50
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
De Wever: "Om middernacht op 1 januari 2013 begint nieuwe toekomst voor Antwerpen

Deze draad bestond al, met precies dezelfde titel ... http://forum.politics.be/showthread.php?t=180540


.
__________________
Antoon is offline  
Oud 12 december 2012, 00:51   #51
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Deze draad bestond al, met precies dezelfde titel ... http://forum.politics.be/showthread.php?t=180540


.
Ja, met 6 minuten verschil. En deze loopt beter
eno2 is offline  
Oud 12 december 2012, 09:36   #52
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Twee maal oneens.

ad 1) Veel Antwerpenaren, wsl meer dan 60 %, leert thuis al een andere taal. Het lijkt me dus dat juist (goed) Nederlands in de creche/school aangewezen is.

ad 2) Liesbeth spreekt accentlozer Nederlands in publiek dan haar baas. Het voldoet aan mijn (strenge) eis iig. http://www.youtube.com/watch?v=zodORHwJaY0

Als mevrouw een drankje op heeft en onder haar ''eigenvolk'' is gaat het trouwens wél mis. Afschuwelijk zwaar dialect.
"Da gao over integroatie"
Misschien dat de gesprekspartners oorzaak waren van een "onder eigen volk" gevoel. Want die Tom Testeron zegt ook dat zijn Marokkaanse vrienden beter Nederlands spreken "dannekiek"

http://www.vier.be/dekruitfabriek/vi...tegratie/25251
pajoske is offline  
Oud 12 december 2012, 09:36   #53
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Beperking van leefloon in de tijd? De laatste strohalm als je in de prut zit? Maar, ja, wat kan het heme schelen met zijn loon van ettelijke duizenden euro's...
Tommm, waarschijnlijk heb je over mijn vorige vraag gelezen. Kan je me verder helpen? Ik heb dat nergens teruggevonden in het bestuursakkoord. Kan u de bewuste quote even aanduiden aub?
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline  
Oud 12 december 2012, 09:50   #54
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Heb zonet de video met Homans bij het kruitfabriek bekeken.

Enkel opmerkingen.

1-De kinderen in de creche alleen Nederlands laten spreken beknopt hun toekomst. Op die leeftijd is het net aangeraden om meerdere talen te leren. Een achterstand m.b.t. de kennis van de Nederlandse taal beperkt hun toekomst geenszins. In tegendeel.
Inderdaad een mooie toekomst als n-de generatie werkloze voor het leven zal er voor hen niet meer inzitten. Maar als ze van in het begin Nederlands leren zal de kans dat ze ooit een diploma halen wel drastisch toenemen, en daardoor ook de kans op werk. Ik begrijp dat zoiets voor een socialist een angstaanjagende idee is, maar bij N-VA denken ze aan de toekomst van de immigranten, niet aan het creëren van parallele circuits van afhankelijken waar stemmetjes kunnen gerecruteerd worden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
2-Mevrouw Homans mag voor mijn part ook een cursus Nederlands spreken volgen. Zo een zwaar Antwerps accent past niet voor iemand die taaleisen wil opleggen aan anderen.
Ochottekes toch, de verdediger van het Limburgs als wereldtaal komt over Aantwaarps zagen. leg er je bij neer: over twintig jaar spreken ze ook aan de Maaskant vloeiend Algemeein Beschoft Aantwaarps
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 12 december 2012, 09:51   #55
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Beperking van leefloon in de tijd? De laatste strohalm als je in de prut zit? Maar, ja, wat kan het heme schelen met zijn loon van ettelijke duizenden euro's...
Allo? Waar blijft het citaat uit het bestuursakkoord waar zoiets zou beweerd worden?
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 12 december 2012, 15:23   #56
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Deze draad bestond al, met precies dezelfde titel ... http://forum.politics.be/showthread.php?t=180540


.
Juist!
Ondanks ik het wel vooraf nagekeken had, bleek eerst de volgende dag, dat practisch gelijktijdig in een ander forum, nl Binnenland, een gelijkaardige discutie was opgestart.
Gezien het aantal toen al geplaatste berichten en de verbinding met de gemeenteraadsverkiezingen toch onmiskenbaar is, zag ik geen noodzaak meer om deze draad vooralsnog te laten stoppen..
Anselmo is offline  
Oud 12 december 2012, 15:25   #57
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Inderdaad een mooie toekomst als n-de generatie werkloze voor het leven zal er voor hen niet meer inzitten. Maar als ze van in het begin Nederlands leren zal de kans dat ze ooit een diploma halen wel drastisch toenemen, en daardoor ook de kans op werk. Ik begrijp dat zoiets voor een socialist een angstaanjagende idee is, maar bij N-VA denken ze aan de toekomst van de immigranten, niet aan het creëren van parallele circuits van afhankelijken waar stemmetjes kunnen gerecruteerd worden.
Pak vast !
En rekening houdend met de daarop volgende stilte, moet het hard bij de betrokkenen zijn aangekomen.
Anselmo is offline  
Oud 12 december 2012, 17:45   #58
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.155
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Twee maal oneens.

ad 1) Veel Antwerpenaren, wsl meer dan 60 %, leert thuis al een andere taal. Het lijkt me dus dat juist (goed) Nederlands in de creche/school aangewezen is.

ad 2) Liesbeth spreekt accentlozer Nederlands in publiek dan haar baas. Het voldoet aan mijn (strenge) eis iig. http://www.youtube.com/watch?v=zodORHwJaY0

Als mevrouw een drankje op heeft en onder haar ''eigenvolk'' is gaat het trouwens wél mis. Afschuwelijk zwaar dialect.
Als jij onder je eigen volk bent, spreek jij dan AN ?
Elk dialekt is warmer dan het AN.
Boduo is offline  
Oud 12 december 2012, 22:38   #59
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als jij onder je eigen volk bent, spreek jij dan AN ?
....
Ja.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Elk dialekt is warmer dan het AN.
Gelul van een provinciaal.
Eberhard Leclerc is offline  
Oud 13 december 2012, 18:25   #60
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Gelul van een provinciaal.
U maakt weeral de grote fout om dialect en streektaal over één kam te scheren met "gebrek aan ontwikkeling".
Ik denk dat als mensen een (emotionele) band hebben met taal, dat hun moedertaal is. Voor de meesten is dat de streektaal of het plaatselijke dialect.
Ik kan me niet voorstellen dat ik tegen mijn echtgenote of moeder enz. AN zou spreken. Zelfs als er enkel AN sprekers bij zijn.

Ook zij spreekt met haar moeder (onze) streektaal: http://vimeo.com/55345112#
Is zij daarom een onopgevoede, achterlijke provinciaal?

Laatst gewijzigd door pajoske : 13 december 2012 om 18:27.
pajoske is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be