Installeer een noodnummer 888 voor daklozen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Een prefab barak zal niet veel beter zijn. Tenzij misschien op het moment dat ze nog nieuw en ongebruikt is. :-S

Eno, waar is je topic over armoede?

Einde inspiratie na 1000 bijdragen
En mijn grootste vijanden zijn ofwel gebannen, ofwel weggebleven

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door nachtwaker

Mag je niet binnen met honden.
Veel beter idee : zoek uit hoeveel daklozen er zijn, en voorzie hen van prefab barakken. In Nederland bvb worden de studentenkamers uit verbouwde containers gemaakt in verschillende steden.
D�*t zou een concrete maatregel zijn. Opvangcentra zijn vuil en smerig, het is er onveiliger als op straat en je kan er het schurft en andere vieze ziektes opdoen, hotels zijn dikwijls die naam niet waardig, en kosten peperduur.

Het probleem met prefab containers (of verbouwde containers) zijn de kosten van onderhoud en schoonmaak.
Na iedere nacht moet er onderhoud gebeuren, dat is nu eenmaal zo.
Daklozen gaan het niet doen, daar is de dag te kort voor en enkel de nacht is van tel.
Ik ga voor japanse slaapmodules.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Installeer een noodnummer 888 voor daklozen
Logeer elke dakloze familie in een hotel en de geïsoleerde daklozen in opvangcentra.
Nu!

Dat systeem bestaat in Frankrijk

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ Alice:

Heb je al eens contact gehad met een dakloze?

Ja.
Zelfs een aantal opgevolgd.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat er geen geld voor is.

Hoezo, pakken goedkoper en zinvol in verhouding met hand ophouden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ook dat zou niet helpen. Zo eens zes maand op straat leven, dan zouden haar ogen misschien open gaan.

Sorry Eno,heb jij op straat geleefd?
Ga eens kijken op de Groenplaats, er zitten er genoeg die zouden kunnen werken, mits hulp en op maat.
Ik deel gewoon jou opvatting niet dat we enkel maar geld moeten geven, omdat daar recht op is, zo schrijf je die mensen gewoon af.
Voor en gedeelte van die mensen is dat zo, die zullen zelfs niet in een vorm van aangepast werk te plaatsen zijn, maar de meerderheid kan wel werken inplaats van de hand op te houden.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sorry Eno,heb jij op straat geleefd?

Een paar weken in Canarias
En lang adresloos geweest in België en in het buitenland. (getjoold, zeggen ze in het West-Vlaams)

Ga eens kijken op de Groenplaats, er zitten er genoeg die zouden kunnen werken, mits hulp en op maat.
Ik deel gewoon jou opvatting niet dat we enkel maar geld moeten geven, omdat daar recht op is, zo schrijf je die mensen gewoon af.
Voor en gedeelte van die mensen is dat zo, die zullen zelfs niet in een vorm van aangepast werk te plaatsen zijn, maar de meerderheid kan wel werken inplaats van de hand op te houden.

Hoe weet jij, dat dat een meerderheid is? Er zijn tussen de normalen al 27 miljoen werklozen in de EU.


Jij gaat uit van een principe, en de werkelijkheid moet daar maar in passen en dat doet ze niet.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja.
Zelfs een aantal opgevolgd.

Dan zou je realistischer moeten zijn

[eno2]

Hoe dan ook, die mensen hebben er recht op ONMIDDELLIJK geholpen te worden. Als dat met werk is, voor mij goed.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sorry Eno,heb jij op straat geleefd?
Ga eens kijken op de Groenplaats, er zitten er genoeg die zouden kunnen werken, mits hulp en op maat.
Ik deel gewoon jou opvatting niet dat we enkel maar geld moeten geven, omdat daar recht op is, zo schrijf je die mensen gewoon af.
Voor en gedeelte van die mensen is dat zo, die zullen zelfs niet in een vorm van aangepast werk te plaatsen zijn, maar de meerderheid kan wel werken inplaats van de hand op te houden.

Het is Xeno, niet eno.

Ja, ik woonde op straat als 15 jaar was.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Als normale mensen, goed idee,geef hen werk en laat hen betalen voor de opvang!
Ik meen dat hoor, waarom zouden daklozen niet kunnen werken?Papier prikken in parken, rommel opruimen op straat, bladeren vegen op wegen, daar hoef je niet hooggeschoold voor te zijn, met wat verdiend wordt kunnen ze zelf hun opvang bekostigen?

Na een paar jaar dakloos rondgezworven te hebben kan je niet meer zo van de éne op de andere dag ergens aan de slag. Je moet je opnieuw aanpassen. Bij de éne gaat het wat sneller als de andere, bij sommigen , die te ver heen zijn, lukt het nooit meer. De miserie, de ontberingen, het geleidelijk verliezen van hun familie en vrienden ( want als je op straat leeft wil dat zeggen dat niemand je nog helpt of opvangt ), dikwijls overdreven alcohol en drugsgebruik ,dit alles heeft dan zodanige psychische problemen doen ontstaan dat een " normaal " leven niet meer mogelijk is.
Een dakloze zwerver, die terug in de zogezegd normale samenleving terecht komt, kan je een beetje vergelijken met iemand die zojuist van de oorlog terugkomt. Die heeft afzienbare tijd in een volkomen andere wereld geleefd, met andere waarden, en waar men andere reactie's en reflexen ontwikkelt.
Dit ontkennen bewijst dat u van daklozen niets afweet. In welk geval het beter zou zijn niet te komen uitleggen wat er met hen zou moeten gebeuren, en hoe men hen moet aanpakken.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En dat betekent dat je niets bent of nog kunt? Hand ophouden levenslang?
Maak werken voor die mensen laagdrempelig, betaal iedere dag en zorg dat je kunt douchen en niet met lege maag vertrekt.
Komt iemand een dag niet? Ok maar dan heb je geen geld.
Waarom veronderstelt niemand dat ook onder die mensen er zijn die wel iets willen doen en daarbij blij zijn ondertussen iets te doen aan het negatieve beeld over hen?
Het werd al uitgetest in Rotterdam, zo zo gek is het idee dan toch niet.

Dat zou misschien nog werken, maar wie gaat dat allemaal betalen ? En ook : wat ga je met die man doen, die al jaren voor een maandelijks loon de parken en plantsoenen zuiver maakt ,en papiertjes prikt ? Ontslagen, en daklozen in zijn plaats zetten ? Dan verliest hij zijn job, en word misschien zelf ook dakloos. Dan kan hij dezelfde job doen als vroeger, maar als dagloner, en in een kartonnen doos slapen inplaats van in zijn huurappartement.
D�*t begrijpen de mensen niet die de daklozen eenvoudige jobkes wilen laten doen : die jobkes worden reeds door andere mensen gedaan.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Dat zou misschien nog werken, maar wie gaat dat allemaal betalen ? En ook : wat ga je met die man doen, die al jaren voor een maandelijks loon de parken en plantsoenen zuiver maakt ,en papiertjes prikt ? Ontslagen, en daklozen in zijn plaats zetten ? Dan verliest hij zijn job, en word misschien zelf ook dakloos. Dan kan hij dezelfde job doen als vroeger, maar als dagloner, en in een kartonnen doos slapen inplaats van in zijn huurappartement.
D�*t begrijpen de mensen niet die de daklozen eenvoudige jobkes wilen laten doen : die jobkes worden reeds door andere mensen gedaan.

Toch zouden sommige daklozen, die dat willen en daartoe in staat zijn, aangepaste jobs kunnen geboden worden, die nog niet door andere laaggeschoolden ingevuld zijn. Desnoods kunnen zulke jobs gecreëerd worden in de sociale economie. Ik vind dat een maatschappelijke plicht.

Je zal zulke daklozen dan ook actief moeten laten rekruteren door de sociale dienst. Eerst de mogelijke jobs creëren

[alice]

[quote=eno2;6479339]

Een paar weken in Canarias
En lang adresloos geweest in België en in het buitenland. (getjoold, zeggen ze in het West-Vlaams)


Hoe weet jij, dat dat een meerderheid is? Er zijn tussen de normalen al 27 miljoen werklozen in de EU.


Jij gaat uit van een principe, en de werkelijkheid moet daar maar in passen en dat doet ze niet.

Ik weet evenveel dan je zelf doet Eno, maar zie die mensen wel erg vaak.
1. een gedeelte is de hele dag in touw met bedelen, wat veel energie vraagt, achter mensen aanhollen, aanspreken en overtuigen je geld te geven. Wie dat kan, kan ook papier prikken in een park.
2. Een gedeelte zit de hele dag op de banken te praten, te drinken, met vaak een hond, ook die mensen zouden iets kunnen doen.
3. Een gedeelte loopt rond, voetbalt op de Groenplaats, valt al eens iemand lastig of raken in gevecht met mekaar, ook die mensen zouden iets kunnen doen.
Hebben die mensen het makkelijk? Verre van, en natuurlijk zit er verslaving aan drugs of alcohol tussen of mensen met psychische problemen maar dat betekent niet dat die mensen geen enkel werk zouden kunnen doen, en enkel maar onderhouden moeten worden door anderen.

Van mij mag je gerust iets op poten zetten op maat van die mensen, dat er ook nog een probleem van werkloosheid bestaat verandert daar niets aan.

De werkelijkheid is Eno, dat we in een recessie leven en je dus niet meer kunt zeggen" je moet die mensen een huis geven, je moet die mensen een uitkering geven, je moet die mensen levenslang onderhouden, omdat ze dakloos zijn".

Help hen om zelf hun situatie te bepalen, geef hen onderdak, maar vooral werk zodat ze zelf verdienen en kunnen bepalen wat ze met dat geld doen.
Jij schrijft die mensen af, ik niet, met hulp zou een gedeelte een zinvolle dagbesteding kunnen doen, op maat van hun situatie en mogelijkheden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Dat zou misschien nog werken, maar wie gaat dat allemaal betalen ? En ook : wat ga je met die man doen, die al jaren voor een maandelijks loon de parken en plantsoenen zuiver maakt ,en papiertjes prikt ? Ontslagen, en daklozen in zijn plaats zetten ? Dan verliest hij zijn job, en word misschien zelf ook dakloos. Dan kan hij dezelfde job doen als vroeger, maar als dagloner, en in een kartonnen doos slapen inplaats van in zijn huurappartement.
D�*t begrijpen de mensen niet die de daklozen eenvoudige jobkes wilen laten doen : die jobkes worden reeds door andere mensen gedaan.

De gemeente kan hen betalen, liever dit dan een leefloon, wat kost ook geld aan de gemeentes.
Je hoeft anderen niet te ontslaan, er zijn in Antwerpen plekken genoeg waar extra mankracht kan gebruikt worden om openbare ruimtes netjes te houden.
Inplaats van hen met een uitkering af te schepen, moet je hen de kans geven zelf te verdienen, dan kunnen ze zelf opvang betalen wanneer ze dit willen.

Je moet gewoon op maat werken, douches en ontbijt voorzien en per dag uitbetalen, zo kunnen die mensen wennen aan een arbeidsritme, kom je een dag niet, geen probleem maar dan wordt je niet betaald.

[eno2]

Alice
De werkelijkheid is Eno, dat we in een recessie leven en je dus niet meer kunt zeggen" je moet die mensen een huis geven, je moet die mensen een uitkering geven, je moet die mensen levenslang onderhouden, omdat ze dakloos zijn".

De werkelijkheid is, Alice, dat deze mensen ook mensenrechten hebben, die nu flagrant verwaarloosd worden. Ik spreek van de daklozen, die bereid zijn hulp te accepteren. Het is namelijk ook hun recht, dat te weigeren, en velen weigeren dat.

Verder voor wat hun werkende inschakeling betreft, zie mijn post 53:

Toch zouden sommige daklozen, die dat willen en daartoe in staat zijn, aangepaste jobs kunnen geboden worden, die nog niet door andere laaggeschoolden ingevuld zijn. Desnoods kunnen zulke jobs gecreëerd worden in de sociale economie. Ik vind dat een maatschappelijke plicht.

Je zal zulke daklozen dan ook actief moeten laten rekruteren door de sociale dienst. Eerst de mogelijke jobs creëren

Waaruit blijkt, dat onze standpunten daarover aansluiten.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toch zouden sommige daklozen, die dat willen en daartoe in staat zijn, aangepaste jobs kunnen geboden worden, die nog niet door andere laaggeschoolden ingevuld zijn. Desnoods kunnen zulke jobs gecreëerd worden in de sociale economie. Ik vind dat een maatschappelijke plicht.

Je zal zulke daklozen dan ook actief moeten laten rekruteren door de sociale dienst. Eerst de mogelijke jobs creëren

Aha, ge begint iets te voelen voor mijn idee, hoera!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De werkelijkheid is, Alice, dat deze mensen ook mensenrechten hebben, die nu flagrant verwaarloosd worden. Ik spreek van de dekloizen, die bereid zijn hulp te accepteren. Het is namelijk ook hun recht, dat te weigeren, en velen weigeren dat.

Verder voor wat hun werkende inschakeling betreft, zie mijn post

Van mij mag je gerust weigeren. Maar dan hoeft de samenleving ook niet te betalen, voor je beslissing niets te willen doen.
Wie zegt" ik wil niets doen, behalve op de bank op een plein de hele dag praten met vrienden en blikjes bier drinken", mag dit,maar waarom moeten anderen dan zorgen voor een huis, geld, enz...?
Het is iets anders wanneer mensen niet kunnen werken, maar veel daklozen zouden dit wel kunnen met wat hulp op maat.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Aha, ge begint iets te voelen voor mijn idee, hoera!

Ja, dat maakt deel uit van mijn benadering, maar ik ga verder, zoals je goed weet. Eerst directe opvang, ze regulariseren, en acclimatiseren, daarna pas werkaanbod

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Van mij mag je gerust weigeren. Maar dan hoeft de samenleving ook niet te betalen, voor je beslissing niets te willen doen.

Dat doet de samenleving ook niet.

Maar de plicht tot voorzieningen bestaat evengoed via de grondwet

Die wordt nu verwaarloosd

Wie weigert, heeft dat recht, maar de voorzieningen dienen wel aangeboden te worden.

Wie zegt" ik wil niets doen, behalve op de bank op een plein de hele dag praten met vrienden en blikjes bier drinken", mag dit,maar waarom moeten anderen dan zorgen voor een huis, geld, enz...?

Omdat die voorzieningen grondwettelijke dienen aangeboden te worden.

Het is iets anders wanneer mensen niet kunnen werken, maar veel daklozen zouden dit wel kunnen met wat hulp op maat.

Dat aspect hebben we al behandeld