Franse soldaten in Mali: waarom moeten wij de Afrikanen in Timboektoe redden?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En waarom laten we die gasten niet gewoon hun plan trekken in plaats van weer eens een smak geld in een bodemloos vat te smijten?

Langsheen de transportroutes omheen Somalie,en op het Italiaanse eiland Lampedusa.....verstopt in vrachtwagens die van ferrys uit Marokko komen,of de Griekse grenzen vanuit Turkije binnenkomen...enfin...jaarlijks tienduizenden redenen genoeg....tot in uw eigen straat toe waarschijnlijk.

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Franse soldaten in Mali: waarom moeten wij de Afrikanen in Timboektoe redden?

Ik beschouw Mali als een front in de oorlog tegen de ieslam. Daarom.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Yep, Soldaten zijn nu eenmaal doorgedreven opgeleid om mensen te helpen.

Er zit in een modern leger veel meer know how, organisatiemogelijkheid en materiaal dan alleen maar proppeschieters hoor.

Het leger wordt volgens mij zelfs nog veel te weinig ingezet op dat vlak.
Uiteraard moet het in de eerste plaats een militaire functie behouden en daar klaar voor zijn maar...
Dat belet niet om dat potentieel in vredestijd in te zetten voor het algemeen belang.

Belangrijke wegenwerken die nog jaren gaan aanslepen? Waarom zou de staat potentieel dat zij zelf betaalt niet inzetten om dit aan te pakken?

Scholen die te kampen hebben met gebrek aan lokalen en verouderde gebouwen. Enig idee hoeveel vakmensen en arbeiders er in het leger ter beschikking zijn? En in hoe weinig tijd die in staat zouden zijn om een container die er al drie jaar staat te vervangen door een deftig gebouw?
Het leger behoort aan de staat en dus aan de burger. Wat verhindert eigenlijk dat dat potentieel, al was het alleen maar als oefening, ingezet wordt om de burger bij te staan die dit potentieel per slot van rekening financiert?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Onze taak zou het zijn: diegenen hard bestraffen die hier bij ons zaken doen met de “islamisten”. Het zijn er heel veel en ze zitten op dit moment als lobbyisten heel dicht bij de regeringen. Je merkt al aan de uitspraken van de Duitse Minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle dat hij niet zijn kiezers vertegenwoordigt, maar de zakenvrienden van de radicale islamieten.

En ten tweede zou men de radicale islamieten moeten oppakken zodra ze in Europa of de VS opduiken en ze naar Guantánamo moeten sturen – voor een hele, hele lange vakantie.

Guantanamo is net als de Amerikanen niet te betrouwen. Sommigen vertrekken namelijk vanuit Guantanamo naar nieuwe slachtfeesten, zoals naar Syrie bvb. Guantanamo = recyclage-centrum van levensgevaarlijke bloeddorstige terroristen. Weg ermee (met beiden, beter nog, met alle drie ) !!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het Legion zit op vraag van de Malinese overheid in Mali.
En het is inderdaad een werktuig van de Franse overheid, maar niet zomaar.

En ook aan Belgie is de vraag gesteld om haar Elite soldaten eindelijk in te zetten in Afrika. Congo heeft namelijk de vraag gesteld, hoewel het al meer een smeekbede is geworden, of de Belgische Para-Commando's met volle bewapening de boel in Congo niet kunnen komen opkuisen.
Belgie durft niet, want ze zijn bang dat er Belgische soldaten zouden sneuvelen bij die acties.
En dat ze die doden niet kunnen verantwoorden tegenover de bevolking.

Frankrijk stuurt hun zeer effectieve sanitaire diensten naar Mali, op de eerste plaats om hun belangen in de Sahel veilig te stellen. Dat ze daarbij het AQIM zullen decimeren is mooi meegenomen. Maar van een 'humanitaire onderneming' is er natuurlijk weerom geen sprake.

Zij en anderen hadden er beter aan gedaan met hun handjes van Libie en Kadaffi af te blijven, maar ja...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Frankrijk stuurt hun zeer effectieve sanitaire diensten naar Mali, op de eerste plaats om hun belangen in de Sahel veilig te stellen. Dat ze daarbij het AQIM zullen decimeren is mooi meegenomen. Maar van een 'humanitaire onderneming' is er natuurlijk weerom geen sprake.

Zij en anderen hadden er beter aan gedaan met hun handjes van Libie en Kadaffi af te blijven, maar ja...

Misschien heeft ook Frankrijk wel iets GELEERD van dat gedoe in Libie...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Misschien heeft ook Frankrijk wel iets GELEERD van dat gedoe in Libie...

Zonder twijfel.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En westerse politici maken inderdaad fouten, juist daarom dat politici wel opdrachten mogen geven, maar zich daarna moeten onthouden van elke inmenging over hoe de gegeven opdrachten worden uitgevoerd.

Waar het mij om gaat is dat politici de morele of ideologische verantwoordelijkheid dragen voor interventie in een vreemd land. Dus hun soldaten kunnen sterven als er strategische fouten worden gemaakt en ze wagen hun leven ook als er ideologische fouten worden gemaakt.

Volgens mij bepalen de commandanten in overleg met de minister de benodigde inzet van mannen en materieel en de aard van die inzet. Geld speelt een belangrijke rol, ook in de vorm van een evenredige inzet vergeleken met die van bondgenoten. Als onvoldoende materieel beschikbaar is voor de situatie dan dragen de commandanten de verantwoordelijkheid voor de verliezen die daarvan het gevolg zijn. Ze kunnen niet de schuld geven aan politici.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Maar van een 'humanitaire onderneming' is er natuurlijk weerom geen sprake.

gelukkige denken de Malinezen daar anders over

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Zij en anderen hadden er beter aan gedaan met hun handjes van Libie en Kadaffi af te blijven, maar ja...

ach was die dictator je vriendje

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De MNLA, de organisatie die de onafhankelijkheid uitriep, is al maanden geleden verdreven door een groep drugshandelaars waar het corrupte Malinees leger zoete broodjes mee bakt. Die drugshandelaars worden in de pers nu voorgesteld als "islamisten" en i.p.v. te onderhandelen met de MNLA worden er nu bombardementen uitgevoerd op de bevolking van Azawad om de corrupte Malinese militaire dictatuur opnieuw Azawad te laten controleren.

Gezien de track record van het Malinese leger betekent dit opnieuw bloedbaden en het verder ondersteunen van de drugshandelaars.

Lees ook de wijze woorden van Dominique de Villepin; hij heeft vandaag evenveel gelijk als tien jaar geleden:
http://www.lejdd.fr/International/Af...-France-585627

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Il faut aussi une dynamique régionale, en mobilisant l’acteur central qu’est l’Algérie et la CEDEAO en faveur d’un plan de stabilisation du Sahel.

Il faut enfin une dynamique politique pour négocier en isolant les islamistes en ralliant les touaregs �* une solution raisonnable.

Comment le virus néoconservateur a-t-il pu gagner ainsi tous les esprits? Non, la guerre ce n’est pas la France. Il est temps d’en finir avec une décennie de guerres perdues. Il y a dix ans, presque jour pour jour, nous étions réunis �* l’ONU pour intensifier la lutte contre le terrorisme. Deux mois plus tard commençait l’intervention en Irak. Je n’ai depuis jamais cessé de m’engager pour la résolution politique des crises et contre le cercle vicieux de la force. Aujourd’hui notre pays peut ouvrir la voie pour sortir de l’impasse guerrière, si elle invente un nouveau modèle d’engagement, fondé sur les réalités de l’histoire, sur les aspirations des peuples et le respect des identités. Telle est la responsabilité de la France devant l’histoire.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Waar het mij om gaat is dat politici de morele of ideologische verantwoordelijkheid dragen voor interventie in een vreemd land. Dus hun soldaten kunnen sterven als er strategische fouten worden gemaakt en ze wagen hun leven ook als er ideologische fouten worden gemaakt.

Volgens mij bepalen de commandanten in overleg met de minister de benodigde inzet van mannen en materieel en de aard van die inzet. Geld speelt een belangrijke rol, ook in de vorm van een evenredige inzet vergeleken met die van bondgenoten. Als onvoldoende materieel beschikbaar is voor de situatie dan dragen de commandanten de verantwoordelijkheid voor de verliezen die daarvan het gevolg zijn. Ze kunnen niet de schuld geven aan politici.

Nee, politici overleggen niet met de legerleiding.
Politici bepalen geheel onafhankelijk wat er mag en wat niet bij acties, zowel in het buitenland, als in het binnenland.
En de inzet van andere mochtenheden hebben daar geen invoeld op.

De enige keer dat de leiding van een eenheid inspraak heeft gehad, was bij de ontmijningsopdracht in Libanon. Het regiment Para-Comando heeft toen geweigerd te vertrekken als Uno-Blauwhelmen onder VN-vlag met een beperkte bewapening en bepperkt mandaat.
En de ontmijningsdienst van de genie weigerde te vertrekken zonder ondersteuning van de Para's.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Frankrijk stuurt hun zeer effectieve sanitaire diensten naar Mali, op de eerste plaats om hun belangen in de Sahel veilig te stellen. Dat ze daarbij het AQIM zullen decimeren is mooi meegenomen. Maar van een 'humanitaire onderneming' is er natuurlijk weerom geen sprake.

Zij en anderen hadden er beter aan gedaan met hun handjes van Libie en Kadaffi af te blijven, maar ja...

Misschien is hun humanitaire opdracht, de levenstandaard van de Europeanen vrijwaren.

Frankrijk stuurt het legion trouwens NOOIT om politieagent te spelen, maar als duidelijk signaal aan de tegenstander dat het hen menens is.
En ze waren inderdaad beter niet tussengekomen in Egypte.
Maar wat daar gebeurd is had niemand voorzien, vooral wegens gebrek aan informatie en zichbaarheid van de fundie's.

[D'ARTOIS]

Duitsers en Oostenrijkers hebben sinds het bestaan van het LE grotendeels de basis gevormd en doen dat waarschijnlijk nog steeds.

[Jantje]

Net gehoord dat de ministerraad aan het overleggen is om ook Belgische militairen in te zetten in Mali, Zij zouden ondersteunende opdrachten gaan uitvoeren voor de acties van het Fanse leger, dat zijn troepen macht zal vergroten naar 2500 gevechtsoldaten.

[cedric]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Er zit in een modern leger veel meer know how, organisatiemogelijkheid en materiaal dan alleen maar proppeschieters hoor.

Het leger wordt volgens mij zelfs nog veel te weinig ingezet op dat vlak.
Uiteraard moet het in de eerste plaats een militaire functie behouden en daar klaar voor zijn maar...
Dat belet niet om dat potentieel in vredestijd in te zetten voor het algemeen belang.

Belangrijke wegenwerken die nog jaren gaan aanslepen? Waarom zou de staat potentieel dat zij zelf betaalt niet inzetten om dit aan te pakken?

Scholen die te kampen hebben met gebrek aan lokalen en verouderde gebouwen. Enig idee hoeveel vakmensen en arbeiders er in het leger ter beschikking zijn? En in hoe weinig tijd die in staat zouden zijn om een container die er al drie jaar staat te vervangen door een deftig gebouw?
Het leger behoort aan de staat en dus aan de burger. Wat verhindert eigenlijk dat dat potentieel, al was het alleen maar als oefening, ingezet wordt om de burger bij te staan die dit potentieel per slot van rekening financiert?

Ik ga het niet snel zeggen: Ik denk dat u defensie overschat.

[cedric]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ach was die dictator je vriendje

Hmm, in dat gedeelte steun ik Zonbron, of heb jij wel een zicht op welke groeperingen daar nu precies aan de macht zijn gekomen?

[cedric]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Net gehoord dat de ministerraad aan het overleggen is om ook Belgische militairen in te zetten in Mali, Zij zouden ondersteunende opdrachten gaan uitvoeren voor de acties van het Fanse leger, dat zijn troepen macht zal vergroten naar 2500 gevechtsoldaten.

jah, 2 C130's, 1 Medische Helicopter, 1 Steun heli en 75 man personeel voor minstens 6 weken. 1 C130 zit al in de buurt de ander zou vanmiddag moeten vertrokken zijn.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Misschien is hun humanitaire opdracht, de levenstandaard van de Europeanen vrijwaren.

Frankrijk stuurt het legion trouwens NOOIT om politieagent te spelen, maar als duidelijk signaal aan de tegenstander dat het hen menens is.
En ze waren inderdaad beter niet tussengekomen in Egypte.
Maar wat daar gebeurd is had niemand voorzien, vooral wegens gebrek aan informatie en zichbaarheid van de fundie's.

http://www.lemonde.fr/afrique/articl...6675_3212.html

in "operation Serval" dienen op de grond vooral,zoals verwacht ,legionairs en dat andere,minder bekende,Franse elitekorps de "Fusilliers Marins" (de Franse "Marines" )...



Ondertussen,zeer belangrijk lijken zowat alle Afrikaanse landen uit de directe omgeving een interventiemacht voor Mali samen te stellen.....
Als,wat te vermoeden valt,Algerije en Mauretanie ook hun (lange) grenzen scherp in de gaten houden,dan raken de "radikalen" binnenkort geisoleerd en afgesneden in Noord-Mali.

Maar eerder zal,vermoed ik,het Toaureg-element zich losmaken van de rebellerie,want dit kan onmogelijk HUN strijd zijn...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door cedric

Hmm, in dat gedeelte steun ik Zonbron, of heb jij wel een zicht op welke groeperingen daar nu precies aan de macht zijn gekomen?

ik dacht dat de liberalen daar de VERKIEZINGEN hebben gewonnen

[BladeToke]

http://www.nu.nl/zoeken/?q=Libie

Het is maar hoe je het bekijkt


(enjah ik ben dezelfde, was gwn de login van dit account kwijt)