België moet meer gastarbeiders aantrekken

[predator]

Fezz schreef :

1.Kan iemand mij vertellen, in welke sectoren arbeidstekorten zijn?

3. die indien nodig moeten weggewerkt worden met een "nieuwe imigratiestroom",

2. is er op dit moment niet een groot werkloosheidpercentage bij de huidige migranten.... Waarom er nieuwe aantrekke? om nog meer werkloosheid te veroorzaken, het gat is de sociale zekerheid is op dit moment al vrij diep...

Fezz je tekst is integraal weergegeven; alleen die kleurtjes zijn toegevoegd, om mijn antwoord beter te kunnen struktureren.

bij 1. Dit zijn (beperkende opsomming) :
- boekhouders
- verpleegtsters
- en eigenlijk de meeste TECHNISCHE beroepen. Hiermede bedoel ik : deze die je in een technische school moet leren.

Fezz, eigenlijk is dit een zéér oud "zéér" in onze samenleving. Misschien kan ik dit het best verduidelijken door 'wat me persoonlijk' overkomen is.
Ik werd naar het Atneneum gestuurd en ... was een zéér gemotiveerde aankomende voetballer bij KRC Mechelen. De resultaten waren er dan ook naar én, elke zes weken kregen we ons rapport, én elke zes weken was het het zelfde :

"als dat de volgende keer niet beter is, dan : vlieg je naar de VAKSCHOOL, ik herhaal : vakschool .

De houding van mijn ouders kan ik nú gerust begrijpen. Handenarbeid in één fabriek werd door die mensen, aan de hand van hun eigen ervaringen, soms wel beschouwd als straf ! Aan een bureau zitten, dat is hét van hét, voor hen.

Fezz, mijn voorbeeld, mijn (gelukte studies) moet je citeren : einde van de jaren '50, begin 60. Maar :

de mentaliteit dat een technisch beroep, een vuil beroep minderwaardig is, bestaat de dag van vandaag nog altijd.

Dit is de reden waarom vélé vacatures niet kunnen ingevuld worden, dit is de reden waarom er knelpuntberoepen bestaan : het achterhaald neerkijken op vele technische beroepen.

Verder sprekend uit eigen ervaring (ervaring doorgeven !), ben ik als 22-jarige pas afgestudeerde universitair in november '66 begonnen als jongste leraar, én enige uit die leeftijdsgroep, in wat toen genoemd werd : hét RITO van Hoboken. Als ik dat vertel, aan onderwijsmensen, dan vragen ze unaniem : "Én je leeft nog ...". Inderdaad, én dat waren enkele van mijn plezantse jaren, maar mijn bijnaam was wél : " de beest"; ook "den SS".

In die toen nog volledig witte school waren de leerlingen zéker géén doetjes. De politie was er een nog als eens te gast ... Kan niet anders ... De meesten, ik spreek vooral over "den A2", kwamen als gebuisenden uit een Apeneum en voelden die minderwaardigheid, persoonlijk, zéér sterk aan. Maar ... eindexamen was, in de toemalige industriegemeente Hoboken, met een Jury uit de de bedrijfswereld, en ... de meesten hadden werk na het 'afzwaaien'! Ook deze uit "den A3 en den A4, het toenmalige beroepsonderwijs.

Ik hoog dat ik niemand tegen zijn schenen stamp, maar in dat beroepsonderwijs was, naar het oordeel van de leerlingen zélf één van de feiten die niét door de beugel kon het volgende.

Enkele, ik herhaal ENKELE, maar spijtig genoeg méér dan je denkt, technische leraars, dat betekent dus :
- arbeiders met 20 jaar ervaring;
- die hun pedagogisch diploma, het D-diploma, 's zaterdagsvoormiddag gingen "halen" ("halen" !!! ) in de Leopoldstraat in Mechelen,

kregen hoogmoedswaanzin : ... zég, niet méér achter die vuile machines, maar : das + wit hemd en theorie geven dat is pas goed ...

Daalde hierdoor het peil ? Neen ! De ander technische leraars, de andere stommekloten, werkten alleen maar wat harder. Bij sommige leraars was de tucht echter ... een probleem aan het worden.

Fezz, ik ben daar slechts 4 jaar gebleven als full timer. Daarna, tot in '82 als part timer op vrijdagnamiddag 2 uur, mijn vakantienamiddag.

Ik heb als "toeschouwer", maar toch insider, meegemaakt :

bij 2. De immigranteninvasie. Samengevat was/is dit : van een reputatieschool, wél met een "zwaar" publiek, naar een voddeschool met een "onmogelijk" publiek, in enkele jaren. Resultaat :
- "witten" verdwijnen" ...;
- "leraars met ervaring, de "stielmannen", verdwijnen" door gevraagde overplaatsing;
- plaatsen ingevuld door beginnende leerkrachten;
- tevens is het er ook nog de invloed van de minder ontwikkelde cultuur van de immigranten én dit verklaart voor een groot deel hun "schoolachterstand" ofte lagere, véél lagere scholing. Een dergelijke achterstand vraagt enkele ... tientallen ... jaren overbrugging. Opgelet ! Dit is géén haat zaaien, maar een nuchtere vaststelling. Er zijn inderdaad uitzonderingen : slechts 53% van de allochtone "technisch geschoolden" zijn werkloos ...
- doen onze opeenvolgende regeringen hier wat aan ? Natuurlijk ... het RITO werd een Koninklijk Atheneum ...

En het peil, dat daalt ... daalt ... daalt ...

Fezz, medediscutanten, uitleg voldoende ? Zoniet ... één van onze forumleden zijn dochter geeft daar les ...

bij 3. Inmort van vreemde hooggeschoolden is GEEN nieuwigheid in Europa. Een tiental jaren geleden, toen hij nog goeverneur van Karinthië was, importeerde Haider, ja Haider, aziatische programmeurs in zijn provincie. Doel : opzetten van een "goedkope informatica industie" ("" die woorden zijn een letterlijke vertaling uit het duits). Het werd een gigantische flop ...

[predator]

Neruda schreef :

Dit was te verwachten...heb ooit eens beweerd dat we als Vlamingen op handen en voeten gaan smeken om terug gastarbeiders te promoten in dit landje.
De migratiestop heeft ons gewoon de das omgedaan daar iemand ooit eens de factuur moet betalen...als we het niet alleen kunnen moeten we gastarbeiders met open armen ontvangen...Velen hebben dit niet graag maar het is de waarheid...

Neruda je bent wéér aan 't "dwalen" ...
Leer nu eens een tekst lezen ...

Er worden :

- hoogeschoolden, en :
- vaklui

gevraagd.

Die vinden we zeker in het LIMBURGs gedeelte van Turkije ...
Én in India, Pakistan, ... Maar niet in : ... vul maar zélf in ...

Alhoewel, dit jaar is het onderwijsbudget in India b.v. gehalveerd. Atoombommen aanmaken is duur ... géén goed voorteken.

Immigratiestop ? Nog nooit gehoord van gezinshereniging ...

[Burry]

Voor een stuk kan ik je gelijkgeven. Er is altijd een zekere tendens de laatste tijd om de stof aan te passen aan de 'draagkracht' van de scholieren. Met andere woorden, als die niet meekunnen of meewillen! verlaagt men het peil. Dat is zeker zo met immigranten die vaker achterstand hebben door hun achtergrond of aanpassing. Het gevolg: de scholieren met capaciteiten in hun richting krijgen minder aangereikt dan ze aankunnen en goed voor ze is. Het peil daalt ja.


Een ander iets is dat leerlingen soms niet moeten mee turnen of zwemmen of dit of dat omdat ze dat van hun religie uit niet mogen. Gelukkig zou het regeerakkoord er nu in voorzien dat zoiets niet meer zou mogen. Volgen, wat er te volgen is, religie kan geen alibi meer zijn.

Wat wel is, dat technische beroepen als midnerwaardig worden beschouwd. Maar laten we eerlijk zijn, bandwerk is niet leuk. Laten we wel duidelijk zijn: een stielman (of die uit het TSO of BSO komt) is véél beter af dan een arbeider aan de band en dat is niet minderwaardig. Die verdienen vaak meer dan sommige universitairen die het nu met een gewoon bediende baantje moeten doen wegens de conjunctuur of een niet in de markt liggen diploma.

Opwaarderen van de stielman dus of stielvrouw!

[Stef Leeuwenhart]

De werkloosheid in ons land is groot mij ga je me niet vertellen dat je geen autochtone werknemers meer vindt. De werkgever moet aan de VDAB enkel maar bewijzen dat ze eerst in eigen land gezocht hebben, wat volgens hen onmogelijk is (enkel pesoneelsadvertenties voorleggen moet voldoende zijn maar toch blijkt dat onmogelijk te zijn) De enige reden dat ik kan bedenken waarom ze die soepelere migratie willen is goedkopere arbeidskrachten. Vlamingen aan de dop want ze willen teveel verdienen.

[Burry]

Een deel van die vacatures is eigenlijk te hoog opgesteld, men verwacht te veel van de werknemer in spé. Vooral de ervaring is een struikelblok. Werkgevers willen mensen met ervaring, iemand opleiden willen ze niet meer. Maar je moet toch ergens ooit beginnen?

Wel nu, die ervaring is er niet meer, wie ze hier als autochtone heeft die verloopt niet van de ene firma naar de andere om er niet beter van te worden. Ze willen de autochtonen geen opleiding geven, waarom investeren in hun eigen afzetmarkt? pff denken ze. Ze zoeken dan maar werknemers met ervaring die elders genoeg minder verdienen om hier tevreden te zijn met een beginloon of wedde.

Daarnaast zijn er inderdaad nog de echte knelpuntberoepen waar niet genoeg Vlamingen/Belgen voor studeren en die ze dan wel elders moeten zoeken.

[Stef Leeuwenhart]

Die zogenaamde knelpuntberoepen kan er voldoende invulling bekomen worden door de door de staat gefinacierde omscholingprogramma's. Wat wel juist is: men wil veel ervaring maar je mag niet te oud zijn wat een contrasdictie is dat men bij veel bedrijven bij hun aanwervingen gebruikt. Er zijn potentiele werknemers genoeg in ons land men moet enkel de moeite doen om ze te vinden en ze eventueel om te scholen.

[predator]

Burry schreef :

Een deel van die vacatures is eigenlijk te hoog opgesteld, men verwacht te veel van de werknemer in spé. Vooral de ervaring is een struikelblok. Werkgevers willen mensen met ervaring, iemand opleiden willen ze niet meer. Maar je moet toch ergens ooit beginnen?

Groot gelijk Burry !

Samengevat :

- al je begint geraak je niet aan werk door gebrek aan ervaring, "taalkunde", etc ...
- wanneer de 45 benadert wordt werk vinden moeilijk ... omdat je "grote ervaring" in eurokes moet omgezet worden.

De Regering, het VBO en ook het eigenlijk nog vrij onbekende VOKA, "onderkennen" dit probleem en gaan er iets aan doen. Werkvergadering VBO, niet plenair, over dit probleem voorzien voor morgen. Ik ben benieuwd !

[predator]

Stef Leeuwenhart schreef :

Er zijn potentiele werknemers genoeg in ons land men moet enkel de moeite doen om ze te vinden en ze eventueel om te scholen.

Klopt ! Maar vele potentiële werknemers :

- zoeken niet ... vrijwillig ...

- tevens is de bereidheid tot omscholing soms zéér gering. Weigering zou moeten gesanctioneerd worden.

[omaplop]

Iedereen zoekt in een advertentie naar witte raven!
Als ze die vinden hebben ze geluk en anders moeten ze de mensen die zich toch gaan aanbieden evalueren en de beste eruithalen.

Daarom pleit ik voor een opleiding in de firma, betaald door de staat, ( ipv dop)
en met sancties indien de werknemer daar niet op ingaat of afhaakt.

[groen!tje]

eigenlijk is het voorstel voor nieuwe imigratie weer een typische maatregel waarmee word bewezen wat er mis is met de organisatie van onze economie. Er word meer en meer verwacht dat wij leven om te werken en niet werken om te leven. We zijn gekomen tot een moderne slavernij waarbij de werknemer minder en minder rechten en kansen krijgt en de werkgever meer en meer macht krijgt over de werkende klasse en vooral - en dat is mischien nog wel het meest onrustwekkende - over de politiek.
De regeringsmaatstaf is niet meer de bevolking maar de winst (bedrijfs en persoonlijk) en liefst zo snel en zo veel mogelijk. winst maken mag en moet maar kan voor een overheid nooit een prioriteit zijn. De eerst prioriteit voor een overheid (dacht ik toch) is het welzijn van zijn burgers, van zijn gemeenschap. De overheid bestaat immers bij gratie van zijn gemeenschap, geen gemeenschap, geen overheid. Maar de heren en mevrouwen politici zijn dit schijnbaar vergeten. Maar ja, als je het zelf te lang te goed hebt kan je je waarschijnlijk niet meer inleven in het leven van "jan modaal" zeker?

[groen!tje]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Stef Leeuwenhart schreef :


Klopt ! Maar vele potentiële werknemers :

- zoeken niet ... vrijwillig ...

- tevens is de bereidheid tot omscholing soms zéér gering. Weigering zou moeten gesanctioneerd worden.

dwang heeft volgens mij zin, men moet de mensen stimuleren om terug aan het werk te gaan, niet door te straffen maar door aan te moedigen, stimuli in te bouwen in het sociaal paket.
Een verslafde die je dwingt om te stoppen zal daar heel zelden in slagen en zeer snel terug hervallen.
Wanneer iemand zelf niet overtuigd is van het nut heeft het geen zin hem/haar er toe te verplichten, dat werkt alleen de verzuuring nog meer in de hand en zullen deze mensen zich nog meer tegen het syssteem gaan keren en er misbruik van maken.

[Peace]

Het aantrekken van vreemde arbeiders is enkel en alleen verantwoord wanneer er nagenoeg geen werklozen meer onder de eigen bevolking zijn.
De overheid moet de werklozen de kans geven en ook motiveren om opleidingen te volgen in richtingen waar er tekorten zijn.
Het heeft geen enkele zin om hele hordes mensen gelijk nu voor zeer veel geld op te leiden in beroepen waarvan men weet dat er maar een beperkt aantal mensen werk in zulen vinden.

Subsidieer beroepen waar tekorten in zijn en onttrek beroepen aan subsidies waar nauwelijks vraag naar is.

Filosofie, germanistiek e.d. zijn studierichtingen die niet echt de noden van de arbeidsmarkt uitvullen. Ontrek dit soort studies daarom aan subsidies en gebruik deze subsidies voor studierichtingen waar nood aan is.

Het is ook vrij onzinnig om zomaar iedereen elke studierichting te laten kiezen die hij wenst in de wetenschap dat bijna de helft in het eerste kandidaatsjaar terug afhaakt of niet slaagt voor de examens. Wanneer het enorme bedrag dat deze mislukkingen kosten geïnvesteerd zouden worden in studierichtingen waar nood aan is en onderzoeksprojecten, dan zou er veel beter op de noden van de arbeidsmarkt kunnen ingespeeld worden.

dat er vreemdelingen op onze arbeidsmarkt is absolute nonsens. Zeker aangezien steeds meer productie bedrijven uit onze contreien vetrekken en er uiteindelijk nog hoofdzakelijk een kennisindustrie overblijft.

Indien men het al nodig acht om vreemdelingen voor bepaalde arbeid aan te trekken dan moet daar tegenover staan dat men vreemdelingen die hier verblijven maar waar geen arbeid voor is ook teruggestuurd worden.

[Burry]

Ik vind wel dat mensen hun richting mogen kiezen, ook al zijn de beroepskansen wat laag. Niemand houdt het vier of vijf of zelfs meer jaren vol als die iets moet studeren wat hem of haar niet ligt.
Wel kan ik akkoorde gaan dat studenten in spé bedachtzamer moeten nagaan of ze iets wel aankunnen.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ik vind wel dat mensen hun richting mogen kiezen, ook al zijn de beroepskansen wat laag. Niemand houdt het vier of vijf of zelfs meer jaren vol als die iets moet studeren wat hem of haar niet ligt.
Wel kan ik akkoorde gaan dat studenten in spé bedachtzamer moeten nagaan of ze iets wel aankunnen.

Ik beweer ook nergens dat iemand niet de richting mag kiezen die hij zelf wenst. Ik zeg enkel dat je dit niet op kosten van de gemeenschap kunt doen.

Wanneer de gemeenschap in mensen investeerd mag dat best met de bedoeling zijn dat de gemeenschap daar iets voor terug krijgt.
Doen wij dit niet dan is het gevolg steeds dat een aantal mensen uit de gemeenschap moet opdraaien voor andere mensen uit die gemeenschap die zelf geen (financiële) inbreng doen in deze gemeenschap.

[Burry]

Mijn mening was/is dus wel dat de keuze niet belemmerd kan worden door het afschaffen van subsidiëring van bepaalde richtingen in het onderwijs.
Zoniet laat je de arbeidsmarkt alles bepalen van en in het onderwijs.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Mijn mening was/is dus wel dat de keuze niet belemmerd kan worden door het afschaffen van subsidiëring van bepaalde richtingen in het onderwijs.
Zoniet laat je de arbeidsmarkt alles bepalen van en in het onderwijs.

Indien jij je het kunt permitteren om op eigen kosten voor bijvoorbeeld kunstcriticus of kunstschilder te gaan studeren, dan bepaald niet de arbeidsmarkt jouw keuze.

Indien jij echter gelijk de meeste andere mensen hun kostje te verdienen met de een of andere economische activiteit die geld opbrengt, ben ik van mening dat je best wat rekening mag houden met de noden van de arbeidsmarkt.

Ik vind het onzinnig dat de gemeenschap moet meebetalen voor jouw persoonlijke ontwikkeling wanneer reeds van te voren vast staat dat je door die keuze geen inbreng zult doen in de gemeenschap.

Het moet een kwestie van geven en nemen zijn, maar niet enkel van nemen ten kostte van anderen.

[Burry]

Je moet zeker je verantwoordelijkheid nemen. Maar als we die verantwoordelijkheid al volledig en absoluut gaan leggen tijdens de studies dan is dat wel verarmend, want dan krijgen alleen de heel rijken de kans om iets te leren wat ze graag zouden leren. Van ongelijkheid gesproken!

Trouwens, ik heb een universitair diploma, en een aanvullende universitaire opleiding. Daar is nu moeilijk mee om een baan te vinden, en nee ik ben geen kunstcriticus, maar een 'harde' wetenschapper. Toch neem ik m'n verantwoordelijkheid en draag bij aan de overheidsinkomsten en verdien me zelf een inkomen nu. Zelfs na een studie die door de overheid gesubsidieerd is en toch (nu) geen directe beroepskansen biedt, kan je verantwoordelijk zijn.

[haasje]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als ik een advertentie plaats, zorg ik er heus niet voor dat die slechts door bepaalde mensen gelezen wordt. Bij gebrek aan kandidaten die zich aanbieden, denk ik dat ik meer kandidaten nodig heb.

Dat er mensen zijn die liever niet werken, kan ik me voorstellen, maar dat is niet een probleem dat ik moet oplossen. Je kan dat bvb oplossen door hun uitkeringen af te schaffen, alsook het minimumloon.

Zever nu niet al te hard he,ik heb altijd voor een minimumloon moeten werken,ik ben wel voor minder werklozensteun.

[Koenraad Maesschalck]

Dit bewijst eens te meer dat het grootkapitaal totaal geen voeling heeft met de maatschappij en met het volk. Het was een flater van jewelste om gastarbeiders naar hier te halen in de jaren 1960 op aansturen van de kapitalisten en de politici van de traditionele partijen, terwijl de gewone bevolking daar niet eens over geconsulteerd werd. Die flater mag nooit meer herhaald worden, men zou beter de reeds aanwezige gastarbeiders en hun nakomelingen terugsturen.

[Fezz]

Is er geen enorm niveau verschil tussen diploma's die je behaald aan een Vlaamse universiteit of aan één buitenlandse universiteit? bv sommige vlaamse studenten gaan in Nederland studeren omdat het niveau daar betrekkelijk lager ligt