Fraudeur en crimineel André Gantman (NVA) schaft stadsdichter af

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Bestaat er een Californische literatuur? Of een Quebecse literatuur? Neen, die vallen respectievelijk onder de Engelse en Franse literatuur. Er is nauwelijks een verschil te bespeuren in de literatuur geschreven door Vlaming en een Nederlander. Spreken over Vlaamse literatuur is een brug te ver.

'Nederlandstalige literatuur' dan. Dat klinkt goed inderdaad. De band met de taal is waarschijnlijk essentiëler dan de band met de natie. Maar misschien niet steeds. We kunnen ook beide begrippen gebruiken als dat de duidelijkheid ten goede komt.

Hoe zou je van die ganstra rap 'literatuur' noemen? 'Pseudo Engelstalig'? Of eerder 'lage landen rap'?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is dat niet de literatuur geschreven door een Vlaming?

Waarschijnlijk wel.

En dat is ook waar mijn schoentje wringt.

Was Maurice Maeterlinck, de Franstalige schrijver uit Gent (én nobelprijswinnaar) een Vlaming?

Liever Maeterlinck lezen dan Hermans?

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Bestaat er een Californische literatuur? Of een Quebecse literatuur? Neen, die vallen respectievelijk onder de Engelse en Franse literatuur. Er is nauwelijks een verschil te bespeuren in de literatuur geschreven door Vlaming en een Nederlander. Spreken over Vlaamse literatuur is een brug te ver.

Dat is het leuke van de NVA. Zij denkt niet in cultuurzones (De Nederlandse, de Franse, etc) maar in economische zones.
Het Nederlands is een (te vermijden) kostenpost. Een rem op de groei.

Als je de discussie op het ministerie volgt voor radioquota in Vlaanderen , is het NVA standpunt ook dat het product uit Vlaanderen moet komen. De taal doet er niet toe.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Bestaat er een Californische literatuur? Of een Quebecse literatuur? Neen, die vallen respectievelijk onder de Engelse en Franse literatuur. Er is nauwelijks een verschil te bespeuren in de literatuur geschreven door Vlaming en een Nederlander. Spreken over Vlaamse literatuur is een brug te ver.

Ik zal het u vergeven : Stijn Streuvels, Guido Gezelle, Verhaeren e.a.
zijn literatuur en die behoeven geen ander etiket, maar "Vlaams" is hier wel toelaatbaar. Woody Allen mag je als NY filmakeer qualificeren, alhoewel hij als filmmaker geen bijkomend etiket behoeft...

Maar zoals gezegd : het mag ; het verduidelijkt zelfs
zoals in de Esperanto Literatuur ook bijkomende etiketten kan kleven ter verduidelijking van "de schotse school" en "de hongaren"..

Ik denk dat hier literair gezien veel interessante zaken gebeuren, zoals op kunstgebied in het algemeen waar de "identitaire, nationalistische" stromingen quasi onbestaande worden.

wie ziet er nog veel verschillen tussen chinese en spaanse moderne architectuur ?

Europa een continent waar men ter wille van de identiteit minstens een 6-tal vlaggen aan de gemeentehuizen moet hangen.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Mooi voorbeeld van de minachting van N-VA en (een deel van) zijn aanhang tegenover kunstenaars. Ben je dan ook van mening dat de bakker zijn Antwerpse handjes gratis moet uitdelen na het bakken?

Wel eerlijk blijven he. Die 10 000 euro hebben ze aan Lanoye gegeven om "mijn moeilijk lief" te schrijven en nog wat andere gedichtjes. Die gedichtjes brengen nu 2 keer op. Of denk je dat hij ze gebundeld niet verkoopt? Denk je dat hij dat niet voorleest als hij ergens betaald gaat voordragen?
Uw vergelijking is dus zo mank als wat. Neen, een bakker moet voor zijn kunsten betaald worden, net als Lanoye. Maar geen twee keer. En nog minder van belastingsgeld.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Geen idee of er een selectieprocedure was bij de aanstelling van Tom Lanoye, maar die procedure was er ondertussen in ieder geval wel degelijk. Natuurlijk is zoiets altijd subjectief. De gustibus et coloribus non est disputandum. Dat moet een N-VA-er toch verstaan.

Wat een excuus om de burger onzin te doen slikken. Kan goed zijn dat Lanoye meesterwerkjes maakt, ik heb er zelf al van genoten. Maar denk je echt dat wanneer ze de twintigste stadsdichter aanstellen, er nog altijd kwaliteit uitkomt? Er komt een dag dat ze gaan zeggen "we hebben een dichter nodig, wie heeft er nog iets gekribbeld op een bierviltje? Niemand? Komkom, we hebben er 10 000 euro voor over.
En niet zagen he, of ik sla rond uw oren met een latijnse spreuk.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik zei al dat ze van mij geen stadsdichter moeten behouden. Dat was mijn punt dus niet. Los daarvan, is zo'n stadsdichterschap wel degelijk een manier om poëzie en literatuur tot bij de mensen de brengen. Maar de N-VA lijkt zich tot missie te hebben gesteld om moderne kunst op alle manieren te fnuiken. Zo kreeg het internationaal gewaardeerde Middelheimmuseum al de richtlijn om de kunstwerken enkel nog van Vlaamse titels te voorzien. Blijkbaar willen ze enkel toeristen aantrekken die naar het casino gaan. Eigenlijk is het te triestig voor woorden. Gelukkig hebben politici op de meeste kunstenaars geen enkele vat.

Ook al zo gratuit. N-VA heeft alleen gezegd dat schrijvers beter helpen met het doorgeven van het nederlands aan nederlandsonbekwamen.
Ze hebben helemaal niet gezegd dat de stadsdichter aan den dop moet. Wat van mij (en van jou) overigens wel zou mogen. Je kan dat mij en jou verwijten, niet de N-VA.

[De Brabander]

Op Wikipedia:

"Emile Verhaeren (Sint-Amands, 21 mei 1855 - Rouen (Frankrijk), 27 november 1916) is een Vlaamse auteur die in het Frans schreef."

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

'Nederlandstalige literatuur' dan. Dat klinkt goed inderdaad. De band met de taal is waarschijnlijk essentiëler dan de band met de natie. Maar misschien niet steeds. We kunnen ook beide begrippen gebruiken als dat de duidelijkheid ten goede komt.

Nederlandstalige literatuur klinkt prima. De verschillende literatuurprijzen in het nederlandse taalgebied worden uitgereikt aan zowel Vlamingen als Nederlanders. Een mooie aanduiding dat er een verwaarloosbaar verschil is.

Hoe zou je van die gansta rap 'literatuur' noemen? 'Pseudo Engelstalig'? Of eerder 'lage landen rap'?

Ik heb het veel te weinig bestudeerd maar op het eerste gezicht zou ik het ook onder het Nederlands klasseren.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoe zou je van die gansta rap 'literatuur' noemen? 'Pseudo Engelstalig'? Of eerder 'lage landen rap'?

Lagelandenrap misschien. Er wordt enorm veel samengewerkt tussen Nederlanders en Vlamingen in de rapscene.
Er bestáát vrijwel geen gangstarap uit Vlaanderen of Nederland of Suriname meer in het Engels. Men schakelde rond 2001 (opkomst internet) al massaal over naar het Nederlands.
Wel zijn er veel invloeden natuurlijk, en worden Engelse woorden gebruikt en soms vrij grondig vernederlandst.
Waar een systeem artiest dan vooral moet laten zien dat het een leenwoord betreft, daar hoeft de gangstarapper uiteraard met deze kleinburgerlijke conventies geen enkele rekening te houden.

Er zijn wel wat briljante voorbeeldjes hoor...

Fuck wordt fok

http://www.youtube.com/watch?v=_Qkz644HeeM
Hef - Fok Met Me (300.000 hits)

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik zal het u vergeven : Stijn Streuvels, Guido Gezelle, Verhaeren e.a.
zijn literatuur en die behoeven geen ander etiket, maar "Vlaams" is hier wel toelaatbaar. ...

Inhoudelijk gaat het over Vlaanderen met hier en daar woorden die vooral in Vlaanderen voorkomen maar het resultaat is Nederlands. Eigenlijk zou er om verwarring te voorkomen een andere naam aan het land Nederland gegeven moeten worden. Holland bijv. Zodat het nederlandstalig deel van België en het huidige Nederland onbevangen het woord nederlands kunnen gebruiken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er bestáát vrijwel geen gangstarap uit Vlaanderen of Nederland of Suriname meer in het Engels. Men schakelde rond 2001 (opkomst internet) al massaal over naar het Nederlands.
Wel zijn er veel invloeden natuurlijk, en worden Engelse woorden gebruikt en soms vrij grondig vernederlandst.
Waar een systeem artiest dan vooral moet laten zien dat het een leenwoord betreft, daar hoeft de gangstarapper uiteraard met deze kleinburgerlijke conventies geen enkele rekening te houden.

Er zijn wel wat briljante voorbeeldjes hoor...

Fuck wordt fok

http://www.youtube.com/watch?v=_Qkz644HeeM
Hef - Fok Met Me (300.000 hits)

En vrouwen hoeren noemen. Hoe zou u dat omschrijven? Kleinburgerlijke conventies doorbreken? Of eerder VN conventies?

Mij doet de ganstrarap subcultuur denken aan die evangelische christenen uit de VS die de vrouw ook ergens in een hoekje duwen. In dit geval niet in de keuken maar in bed.
Niks conventies doorbreken. Ze staan te zingen als een wandelende Nike reclame met op de achtergrond grote auto's liefst zwart en geblindeerd. Materialistischer en commerciëler kan haast niet.

Dat is mijn indruk op het eerste zicht. Geïmporteerd VS machismo en materialisme, het mag dan nog in iets Nederlandsachtigs gezongen zijn. Origineel in de taal misschien maar niet in cultuur.

Wel goed om op te dansen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Terwijl anderen die misschien even waardevol werk verrichten niets krijgen terwijl ze het juist wel nodig hebben om te kunnen blijven werken. Er is iets fundamenteels oneerlijk aan de hand in de culturele sector. Het lijkt meer om vrienden dan om cultuur te gaan. Als ik toegang zoek tot de 'kunstwereld' wil men mijn werk niet eens ZIEN. Geen tijd ervoor nemen. Zo is er niet eens een oordeel mogelijk. En dat kunstoordeel is daarbij bijzonder subjectief en staat aldus bloot aan allerlei machtsspelletjes. Terwijl sommigen worstelen met de armoede om een bijdrage te leveren aan de cultuur, aan de mens, en genegeerd worden zonder te kennen, krijgen anderen zonder dat daar de minste noodzaak toe is 5000 euro per jaar. En u durft dat een peulschil te noemen. Schandalig.

Ja, dat IS een peulschil voor het schrijven van minimaal 6 gedichten. Sorry hoor, maar het stoot mij geweldig tegen de borst dat men van kunstenaars (en dat mag je ruim interpreteren) altijd maar schijnt te verwachten dat zij alles gratis en "voor de eer" doen. Het is niet omdat je een succesvol kunstenaar bent dat je dat je dan maar gratis moet werken, want dat blijft het wel hé. En natuurlijk is het een feit dat sommige kunstenaars moeilijk aan de bak komen, maar dat is ook niet eigen aan de kunstwereld.

Ik vermoed eerder dat ze nooit uitgekozen zouden geweest zijn moesten ze echt tegen de stroom in gaan. Er bestaat nu eenmaal een soort van veilig pseudo kritisch reactionair handelen dat de elite graag omhelst om haar ruimdenkendheid te tonen. Geef kritiek op Leopold in Congo en je bent een zogezegd kritisch kunstenaar...laat me niet lachen. Voor hetzelfde geld ben je een uitgeslepen commerciële vleier.

Ik vrees dat je dan toch niet erg bekend bent met het werk van de stadsdichters in kwestie hoor. Reactionair kan je ze in ieder geval alles behalve noemen. Die omschrijving past overigens beter bij het discours van De Wever.

Misschien was de uitwerking van die doelstelling niet goed. Voor de rest lijkt me dit inderdaad een kritiek die de moeite waard is om te bediscussiëren. Ik ken niet genoeg van de motivaties van de inrichters noch van de afschaffers van de functie om daar veel over te zeggen. Iets zoals een stadsdichter kan inderdaad de al dan niet Vlaamse geachte cultuur dichter bij het volk brengen. Is dat gebeurd in het verleden?

Ja, dat is gebeurd.

Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard

Peter Holvoet-Hanssen, de vorige stadsdichter, reageert onthutst. 'Gedurende die twee jaar heb ik net die integratie waarover meneer Gantman het heeft hoog in het stadsdichterschap verheven. Naast stadsgedichten maakte ik ook gedichten van 't stad, met de Antwerpenaars', klinkt het in de krant.

'Het lijkt mij dat meneer Gantman zijn huiswerk moet doen. Hij heeft duidelijk geen voeling met wat leeft en in het verleden reeds meermaals gebeurd is in de stad.'

Hier kan je trouwens wat Peter Holvoet-Hanssen (en de anderen) schreven als stadsdichter.

Waarom heeft de NVA niet gewoon gezegd dat niet de functie maar de bijhorende dotatie zou worden afgeschaft? Stadsdichter lijkt me een functie die perfect strookt met vrijwilligheid, zeker indien het blijkbaar dient te gaan om mensen die al hun sporen verdient hebben in de culturele sector. Laat ze het maar doen voor de eer dan.

Ik schreef hierboven al wat ik van dat voor de eer doen denk. Vrijwilligheid gaat nogal moeilijk samen met een opdracht. Vrijwillig stadsdichterschap zou er helemaal anders uitzien. Maar je hebt gelijk, dat zouden ze ook hebben kunnen doen. Maar ze zijn gewoon fundamenteel niet geïnteresseerd in (moderne) cultuur. Dat hebben ze al genoeg aangetoond.

Ik heb in ieder geval niet a priori iets tegen het NVA als kunstenaar. Ik kijk liever naar resultaten dan te redeneren vanuit vooroordelen omtrent hun capaciteiten. En 1 maand aan de macht in Antwerpen is te vroeg om te oordelen over resultaten.

De N-VA zit al langer in de Vlaamse regering hé. Het is nu niet alsof ze nog een wit blad zijn. En op 1 maand tijd zijn ze er in Antwerpen toch al in geslaagd om nodeloos veel verdeeldheid te zaaien.

Ik las een tijd geleden een interview met De Wever van een aantal jaren geleden waarin hij volgens mij zinnige kritiek geeft op de wijze waarop het in de kunstwereld eraan toe gaat. Zeker geen domme of ongenuanceerde praat. En ook geen cultuurhater of -barbaar. Dat was mijn indruk.

Zijn recent opiniestuk over de waarde van kunst getuigt toch wel van het op zijn minst niet begrijpen van moderne kunst.

En niet-nationalisten beste Edina...die zijn er in België niet veel. Sommigen komen er openlijk voor uit, anderen verkiezen het om hun nationalisme te verbergen of te ontkennen. Persoonlijk ben ik noch perse voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen, noch voorstander van het voortbestaan van België. Dat maakt het iets gemakkelijker om niet het begrip nationalisme te verkrachten door het slechts bij de tegenstanders van de het koninkrijk België toe te willen erkennen. Voor een beetje objectief buitenstaander zijn degenen die 'Leve België' zingend, geschaard achter de Belgische vlag eveneens nationalisten, ook al was hun actie bedoeld als een protest tegen het nationalisme volgens eigen zeggen. Het niveau van zelfbedrog als dat er in België rond de term 'nationalisme' bestaat is van het niveau van een Monthy Python sketch.

Hier vrees ik dat je je toch wel een beetje te veel laat leiden door de demagogische toogpraat van de N-VA. Kort gezegd komt het er op neer dat wie niet met hen is, wel een Belgisch nationalist moet zijn. En dat is natuurlijk je reinste onzin. Het is niet omdat je geen Vlaams-nationalist (en daar zelfs een beetje afkerig tegenover staat), dat je daarom per se pro België bent. En het is zelfs niet omdat je pro België zou zijn dat je daarom nationalist bent.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Vlaamse literatuur bestaat niet.

In dat geval bestaat Waalse literatuur evenmin, en bestaat er sowieso geen Belgische literatuur.

Blijkbaar begint Belgique al vanuit zichzelf op te lossen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En vrouwen hoeren noemen.

Ach Johan, ik behoor nu eenmaal niet tot de puriteinen of feministen op dit forum. Voor mij is hoer gewoon een eerbaar beroep.

Een vrouw (of man) maakt zelf wel uit wat er met het eigen lichaam gebeurt.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Geïmporteerd VS machismo ....

Ik dacht dat ik jou nu net niet hoefde te vertellen dat machismo geen Engels woord is.
Het komt verder overal voor, en heeft vooral te maken met alfamannetjes die proberen hun zaadjes zoveel mogelijk te verspreiden.
Weinig mis mee lijkt me.
En als dat cultureel mooi gesublimeerd wordt in onze eigen prachtige taal, dan kunnen we daar alleen maar heel vrolijk over worden...

De allereerste gangstarap kwam trouwens uit Brazilie, maar dat terzijde..

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er is iets fundamenteels oneerlijk aan de hand in de culturele sector.

Zeker.

Netwerken zijn zeer belangrijk.
Al is het in de muziek al een stuk beter geworden sinds 2005 (youtube), maar voor andere kunstvormen geldt het ''gunnen'' nog steeds als grootste factor voor succes.

[Johan Bollen]

Persoonlijk ben ik noch perse voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen, noch perse voorstander van het voortbestaan van België.

Ik had me verkeerd uitgedrukt.

'Moet' nu weg.

[Bolleke Wol]

De 'V' in N-VA is precies zo belangrijk niet. Je zou van een Vlaams-nationalistische partij toch verwachten dat die de Nederlandse literatuur en poëzie een ruim podium zou geven.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De NVA zet haar kruistocht tegen het Nederlands en allochtonen voort.

...
Dit keer is de Nederlandstalige stadsdichter in het vizier gekomen van de neo-liberalen. Het Nederlands mag immers niets kosten.
...
De veroordeelde , maar uiteraard nooit werkelijk bestrafte, fraudeur André Gantman neemt het voortouw:


''Schaf het stadsdichterschap af en engageer deze schrijvers om nieuw inzicht te geven in de geschiedenis van de Vlaamse literatuur''

Jawel, u leest het goed.
Er wordt hier niet gesproken van Nederlandse literatuur maar ''Vlaamse''.


[i]''Ik zou liever hebben dat zij op het terrein contact legden met nieuwkomers. Dat zij hen laten kennismaken met de waarde en betekenis van Vlaamse literatuur..
...
.

Denk jij écht dat ze ginder boven de Moerdijk zich bezig houden met Vlaamse literatuur ?
Pieter Aspe is nu wel geen "cultureel" schrijver maar hij heeft al méér boeken verkocht in Frankrijk, Duitsland, Spanje, Argentinie, enz...dan in Nederland.
Vanaf juni beginnen z'n boeken te verschijnen in de VS...

[Robinus V]

Dichters zijn meestal niet pro N-VA, dus horen ze in het rijtje van minderheden waar de N-VA niets van moet hebben.

[stevensterk]

/

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

. En natuurlijk is het een feit dat sommige kunstenaars moeilijk aan de bak komen, maar dat is ook niet eigen aan de kunstwereld.
.

En dat het gebrek aan kwaliteit/niveau daarvan de oorzaak zou kunnen zijn komt niet bij je op?
Iedereen die een beetje verf op een muur kan kwakken of een potje kan bakken noemt zichzelf tegenwoordig al artiest/kunstenaar .
Zoals men in de volksmond zegt: '' Olie drijft boven''.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De 'V' in N-VA is precies zo belangrijk niet. Je zou van een Vlaams-nationalistische partij toch verwachten dat die de Nederlandse literatuur en poëzie een ruim podium zou geven.

De vraag is alleen maar of een stadsdichter hier veel toe bijdraagt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dichters zijn meestal niet pro N-VA, dus horen ze in het rijtje van minderheden waar de N-VA niets van moet hebben.

Het zijn dan wel deze "dichters" en andere subsidietrekkende "kunstenaars" die niets moeten hebben van de nva. Maw de nva zou al gek zijn, moest ze deze "dichters/kunstenaars..." verder "gek" blijven subsidieren.