Jozef De Witte smeekt om meer tolerantie

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Het ergste van alles is dat die onnozele kloot de schuld dan nog bij het beleid legt. Het beleid heeft geen enkele schuld aan het bekrompen, verwrongen, achterlijk, intolerant, haatdragende denkvermogen van sommige individuen binnen bepaalde strekkingen in de bevolking. Iedereen is baas in eigen hoofd.
En hou zou het komen dat de autochtone jeugd steeds minder krediet heeft tov de allochtone jeugd? Lijkt me normaal, na al die negatieve wedervaren. Men gelooft wat men zelf ziet, wat men zelf meemaakt, en niet wat bepaalde stupide, wereldvreemde, duffe betweters hen tracht op te dringen.

Hij zegt eigenlijk, niet met zoveel woorden maar,
"de traditio's waren fout" ... Vlaams Belang was juist.

Zo ver wil ik het niet trekken, maar nu mag duidelijk blijken dat het samensmijten van mensen met totaal verschillende denkbeelden nergens toe leidt, behalve dan tot haat, een gebrek aan respect, wantrouwen, het ontstaan van allerlei "gevoelige zones" met totaal andere normen en waarden, het leegzuigen van de sociale zekerheid, ...

Assimilatie was een betere oplossing.

Maar men had ook gewoon geen cascade-systeem mogen invoeren bij de gezinshereniging, en deze mensen ook moeten verplichten om te integreren. In Limburg bv zie je duidelijk allochtone eilanden: heelder sociale wijken waar geen blanke meer komt of woont en waar niemand ooit uittreedt, ze zijn nl. zelfvoorzienend op zich, en geen kat daar die zelfs nog maar in zijn levensloop contact heeft met een blanke, een Vlaamse of Belgische krant zou lezen, een zender van hier zou zien, ...
Buiten de solden en of voor extreme promoties tonen ze zich niet buiten hun wijken.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Het ergste van alles is dat die onnozele kloot de schuld dan nog bij het beleid legt. Het beleid heeft geen enkele schuld aan het bekrompen, verwrongen, achterlijk, intolerant, haatdragende denkvermogen van sommige individuen binnen bepaalde strekkingen in de bevolking. Iedereen is baas in eigen hoofd.
En hou zou het komen dat de autochtone jeugd steeds minder krediet heeft tov de allochtone jeugd? Lijkt me normaal, na al die negatieve wedervaren. Men gelooft wat men zelf ziet, wat men zelf meemaakt, en niet wat bepaalde stupide, wereldvreemde, duffe betweters hen tracht op te dringen.

Je moet weten dat Antwerpen, Gent, Leuven, Brussel, steden zijn waar ook universiteiten gevestigd liggen.
In Gent zal de ommezwaai nog het moeilijkste zijn, daar het "progressieve" en linkse gedachtengoed daar extreem ingebakken zit en het zowat de meest alternatieve stad van Vlaanderen is waar wietrokende rasta's, skaters, hiphoppers, rappers, gangstah's, ... mekaar vinden terwijl de linkse kaviaarsocialistische backpackend door de wereld trekken, onderhouden door hardwerkend vake en moeke, etc.
Dit zijn niet de mensen die in aanraking komen met de slechte kanten van multicul.
Ik merk diezelfde splitsing in mijn vriendengroep, de mensen die doctoreren, de mensen die het zowat gemaakt hebben (vaak ook met buitenlandse roots) en zeer goed bezig zijn in hun carrière maw - toevallig een carrière waarmee men niét in aanraking komt met de multicul - praten enkel maar in nonsens zeggende beweringen over de multicul die totaal niet meer overeenstemmen met de werkelijkheid. Ze bewieroken hem, en verwijten de groeiende groep andersdenkenden bekrompenheid en te grote beïnvloeding door populistische partijen genre NVA. De wereld zal ons nog wel duidelijk worden, maar we zijn te weinig op reis geweest en daardoor te bekrompen, zo luidt het ... (alsof iedereen lekker op reis gaan in de schoot geworpen krijgt en alsof dat de kijk op Belgische verkrachtingen of de geplunderde sociale zekerheid zou veranderen, maar bon).
Dit zijn overigens vooral exacte wetenschappers/hooggeschoolde technici (industrieel ingenieur, informatici, ...) ... die dus weinig in aanraking komen met de sociale leefwereld rondom hem en een veelbelovende toekomst hebben, doordat ze met zo weinig zijn.

De jongeren die echter carrière maken, in een sector waarin ze wèl in aanraking komen met allochtonen (artsen, tandartsen, sociaal werkers, pedagogen, psychologen, sociologen, criminologen, ambtenarij, overheidswezen anderszins, de vzw wereld, kortom de meer sociaal-culturelen, eigenlijk dus de vroegere sectoren waarin linkst het diep ingebakken zit) beginnen al snel hun beelden bij te stellen ... hoe links en sociaal voelend of hoog-ethisch hun sector zogenaamd ook is...

In een stad als Leuven merk ik zo dat eigenlijk het overgrote deel toch wel, mede door de duidelijk stijgende proportie allochtonen enerzijds en anderzijds het feit dat je er niet meer kan langs kijken dat de overlast groeit en de criminaliteit stijgt maar ook zwaarder wordt, verandert, ondanks de druk van een linkse universiteit en de denkbeelden die alzo worden ingelepeld.
In Antwerpen en Brussel zal dat vermoed ik zeker niet beter zijn, tenzij die buurten goed afgeschermd liggen van ...?

Maar één en ander zal als resultaat hebben, onvermijdelijk, dat, gezien deze onderwijsinstellingen hoogstwaarschijnlijk de latere beleidsmakers herbergen, ons toekomstig beleid dat door deze generatie gestuurd wordt totaal zal veranderen.
[Dit zijn overigens allemaal jongeren die ook allochtone vrienden hebben, dat kan ook niet meer anders door de veranderde demografie. Niemand is kunnen opgroeien zonder in aanraking te komen met allochtonen, netjes geïntegreerde, of minder netjes geïntegreerde ... maar zelfs die allochtone vrienden hebben hetzelfde beeld als zij van de samenleving: een samenleving waarin een deel moedwillig weigert te functioneren en als een molensteen rond de nek hangt van al wie dat wel wil doen en wil bijdragen, om vervolgens de ontwikkeling van al de anderen te bemoeilijken en alzo een sluipend gevaar te vormen voor de samenleving].

Eén groot probleem is, dat het tegen die tijd demografisch misschien al lang te laat zal zijn ...
Veel van deze mensen zijn nu vooraan de 20. Pas na dertig jaar zullen zij enige invloed van betekenis kunnen hebben in het politieke bestel, en dan is het kalf vermoedelijk al heel lang verdronken, met de sociale zekerheid erbij.

[circe]

De jongeren die echter carrière maken, in een sector waarin ze wèl in aanraking komen met allochtonen (artsen, tandartsen, sociaal werkers, pedagogen, psychologen, sociologen, criminologen, ambtenarij, overheidswezen anderszins, de vzw wereld, kortom de meer sociaal-culturelen, eigenlijk dus de vroegere sectoren waarin linkst het diep ingebakken zit) beginnen al snel hun beelden bij te stellen ... hoe links en sociaal voelend of hoog-ethisch hun sector zogenaamd ook is...

ik kan niet anders dan dit volledig bijtreden. Zowel mijn huisarts als tandarts als gynaecologe staat het water tot aan de lippen als men het over "die" bepaalde bevolkingsgroep heeft!

Ook de rest van uw post slaat spijkers met koppen.

We stevenen hier gewoon af op een Europa dat binnen drie generaties een derdewereldland zal zijn, met een kleine elitaire toplaag (zoals we het kennen uit de derdewereldlanden).
Hoe komt dat? de huidige middenklassen en hun kinderen werken zich te pletter en worden leeggezogen. Ze kunnen amper tijd vrijmaken om een gezellig gezinsleven te hebben waarbij ze hun kinderen een goede opleiding en opvoeding kunnen garanderen;

Daarentegen heb je aan de andere kant (de onderkant dus) de hordes geimporteerde socialistische kiezers (als ze al kunnen lezen), die geen job vinden (want de autochtoon is toch zo racistisch) en bijgevolg tijd genoeg hebben om zoveel mogelijk kindjes te maken. Over opvoeding en opleiding hebben die mensen nog nooit gehoord, de kinderkes worden op straat gestuurd en zullen wel groot worden.
En d�*t zal het gros van de bevolking worden in dit land binnen drie �* vier generaties.

Juicht o juicht want anders ben je racist en xenofoob.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Emancipatie van de vrouw moet alle steun krijgen.
In de allochtone gemeenschappen zal men in eerste instantie moeten werken op de gelijke rechten voor mannen en vrouwen. Meer tolerantie (rechten) binnen de eigen gemeenschap. Via opvoeding zal dit dan naar volgende generaties worden doorgegeven.

Dat klinkt mooi , maar gebeurd niet, oa omdat er steeds weer nieuwe importpartners zijn die ieder teken van emancipatie in vraag stellen en omdat gelijke rechten in strijd zijn met culturele/ traditionele / religieuze opvattingen zijn. Bovendien is individueel gedrag niet voor eigen rekening, maar de zaak van een hele groep mensen, begin dan maar eens aan emancipatie!

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat klinkt mooi , maar gebeurd niet, oa omdat er steeds weer nieuwe importpartners zijn die ieder teken van emancipatie in vraag stellen en omdat gelijke rechten in strijd zijn met culturele/ traditionele / religieuze opvattingen zijn. Bovendien is individueel gedrag niet voor eigen rekening, maar de zaak van een hele groep mensen, begin dan maar eens aan emancipatie!

De emancipatie van de autochtone vrouwen heeft ook een tijdje geduurd.
Het gaat over minstens een generatie.
Zo ook bij de allochtone vrouwen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar dat hebben we al, de gemeenschappelijke normen en waarden zijn bijvoorbeeld verankerd in wetten.
Waarom zouden we" blijvend moeten investeren in een intercultureel debat", wanneer dit in wezen een debat zal zijn over religie en de onmogelijkheid dit in vraag te stellen?
Daar schoten we juist al die jaren niets mee op!
Dus moet je die weg verlaten, en verblijf koppelen aan deelname aan de arbeidsmarkt, wat betekent dat je migranten toelaat, die aan de welvaart kunnen bijdragen. Omdat ze voldoende zijn opgeleid, eigen middelen hebben, en werkelijk migreren om met hun menselijk en ander kapitaal bij te dragen, zoals bijvoorbeeld in Amerika hanteert in het migratiebeleid.

Dan moet je dus verworven rechten van migranten zoals ze nu zijn, en waarbij vooral armoede wordt geimporteert, wat voelbaar is in iedere sociale sector van huisvesting, arbeidsmarkt tot gezondheidszorg, terugschoeven, wie zal daar zijn nek voor uitsteken en wat met al die mensen die hier nu al zijn?
Bij de laatste regularisatiegolf krijgen veel illegalen verblijf, nu komen hun kinderen en partners over, of die mensen ooit zullen kunnen meedraaien is zeer de vraag. Ondertussen moeten we steeds meer bezuinigen, en wordt wie zich wel inspant, afgestraft.

...

Dat is spijtig genoeg een zeer correcte en objectieve analyse, Alice.

Jaren geleden had ik gedacht dat dit rechtstreeks uit een V.B. blad kwam, maar het is nu de realiteit.

Ik heb laatst trouwens een opvoedster uit het Gentse, op facebook nog wel, horen verklaren dat ze in essentie aan ontwikkelingshulp deed. Ik had daar graag voor gekozen, zei ze, maar ik ben er niet voor opgeleid. En ten tweede zou ik dat dan bij voorkeur niet doen in eigen land! ...
Toch ook wel om je wat vragen bij te stellen.

Het is conform wat ik al opmerkte in de kringen rondom mij, het zijn enkel nog de ivoren-toren wetenschappelijke typjes, meestal kinderen van rijke ouders, die onrealistisch links zijn.
De hele socio-culturele en gezondheidszorg wereld is 180° gedraaid, daar zij dagdagelijks geconfronteerd wordt met de gevolgen van het vroegere beleid.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik kan niet anders dan dit volledig bijtreden. Zowel mijn huisarts als tandarts als gynaecologe staat het water tot aan de lippen als men het over "die" bepaalde bevolkingsgroep heeft!

Ook de rest van uw post slaat spijkers met koppen.

We stevenen hier gewoon af op een Europa dat binnen drie generaties een derdewereldland zal zijn, met een kleine elitaire toplaag (zoals we het kennen uit de derdewereldlanden).
Hoe komt dat? de huidige middenklassen en hun kinderen werken zich te pletter en worden leeggezogen. Ze kunnen amper tijd vrijmaken om een gezellig gezinsleven te hebben waarbij ze hun kinderen een goede opleiding en opvoeding kunnen garanderen;

Daarentegen heb je aan de andere kant (de onderkant dus) de hordes geimporteerde socialistische kiezers (als ze al kunnen lezen), die geen job vinden (want de autochtoon is toch zo racistisch) en bijgevolg tijd genoeg hebben om zoveel mogelijk kindjes te maken. Over opvoeding en opleiding hebben die mensen nog nooit gehoord, de kinderkes worden op straat gestuurd en zullen wel groot worden.
En d�*t zal het gros van de bevolking worden in dit land binnen drie �* vier generaties.

Juicht o juicht want anders ben je racist en xenofoob.

Bedankt circe, dat klopt inderdaad volledig!

Als je eraan denkt, huiver je.
En als je mensen hoort zeggen (autochtone Belgen) dat ze blij zijn oud te zijn en dit land gekend te hebben, zoals het oorspronkelijk was, en niet jong te zijn en hier nog een hele tijd mee te moeten gaan en te moeten functioneren in een samenleving die je constant ziet devolueren (!) in alle opzichten, dan weet je meer dan genoeg ...
Angstaanjagend hoor, het wordt bijna een bevolking met een actieve doodswens. Wetende dat Belgen al kwetsbaar voor zelfdoding zijn ... De slimmeriken sturen hun kinderen overigens nog naar blanke oorden, veelal in het buitenland ... en bereiden de emigratie voor, als ze zich niet meer thuis voelen in eigen land, dan liever zich niet thuis voelen op een ander. Het eigen land heeft dan immers geen voordelen meer, tenzij je van het overheidsgeld leeft dan tenminste.

Dit fenomeen is overigens pan-Europees. Van België over Frankrijk tot in Spanje, hoorde ik de sociaal-werkers en artsen (de zogenaamde toplaag) hetzelfde zeggen over de verrijking.

De vroegere premisse, "vooroordelen daar men te weinig in aanraking is gekomen met de verrijkende allochtonen" blijken duidelijk niet te kloppen
En wat zich opdringt is een monocultuur, de monocultuur van de minst geëvolueerde cultuur gekenmerkt door marginaliteit, criminaliteit, een gebrek aan opvoeding en educatie (zoals je beschrijft), die waarin anarchie en verder angst heersen door zij die zich onderdrukt weten of deze cultuur niet (willen) uitoefenen .... een cultuur waarvan men, hoe meer men er in aanraking mee komt, hoe verder men ervan terugdeinst en hoe zekerder men weet: dit was een fout. En dit is het niet.
In Spanje bv heb je nergens zo geen grote racisten en anti-allochtonen (of anti-Arabieren) als in Ceuta en Tanger. Niemand gebruikt daar het woord Arabisch, achterlijk, agressief en lui niet in één zin.
Dat had ons genoeg moeten leren...

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De emancipatie van de autochtone vrouwen heeft ook een tijdje geduurd.
Het gaat over minstens een generatie.
Zo ook bij de allochtone vrouwen.

Ja, maar niet als de allochtonen trouwen met een vrouw uit het land van origine.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De emancipatie van de autochtone vrouwen heeft ook een tijdje geduurd.
Het gaat over minstens een generatie.
Zo ook bij de allochtone vrouwen.

Stel dat het door de import van thuisland-bruiden nog zo'n drie vier generaties duurt, maken we dan best geen aparte wetgeving voor hen en voor ons?

Voor ons kan dan de vrouw gelijkwaardig zijn aan de man, en voor hen kan de vrouw dan minderwaardig zijn zonder dat dit wettelijke gevolgen met zich meebrengt. Zo zijn we dan echt tolerant.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Stel dat het door de import van thuisland-bruiden nog zo'n drie vier generaties duurt, maken we dan best geen aparte wetgeving voor hen en voor ons?

Voor ons kan dan de vrouw gelijkwaardig zijn aan de man, en voor hen kan de vrouw dan minderwaardig zijn zonder dat dit wettelijke gevolgen met zich meebrengt. Zo zijn we dan echt tolerant.

In het kader van de gelijke behandeling van alle vrouwen in onze maatschappij moeten we opkomen voor de gelijkberechtiging van allochtone vrouwen.
Misschien moeten de mannen leren omgaan met geëmancipeerde vrouwen en is er daar nog wat werk aan de winkel.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De emancipatie van de autochtone vrouwen heeft ook een tijdje geduurd.
Het gaat over minstens een generatie.
Zo ook bij de allochtone vrouwen.

autochtone vrouwen zijn geen moslim. blijkbaar meent U dat die ideologie zomaar aan de kant kan worden geschoven. Hou er eens rekening mee dat die mensen geen verlichting hebben gekend. Zonder verlichting geen aanpassingen aan de religie.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

In het kader van de gelijke behandeling van alle vrouwen in onze maatschappij moeten we opkomen voor de gelijkberechtiging van allochtone vrouwen.
Misschien moeten de mannen leren omgaan met geëmancipeerde vrouwen en is er daar nog wat werk aan de winkel.

Op welke manier dan? Want de meesten onder ons zijn nu toch op de hoogte van het feit dat een vrouw in de islam minderwaardig is aan de man.

We kunnen wel roepen "iedereen gelijk," maar in de realiteit is het niet zo en het gaat trouwens niet veranderen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De emancipatie van de autochtone vrouwen heeft ook een tijdje geduurd.
Het gaat over minstens een generatie.
Zo ook bij de allochtone vrouwen.

We zijn langzamerhand aan de derde generatie allochtone vrouwen en uw vergelijking is mis, deze dames komen in een land terecht die hen die wettelijke rechten al geeft, bovendien is iedere importbruid weer eerste generatie.
Het probleem zit bij een verstikkende culturele/ religieuze bagage en nergens anders.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

...

Dat is spijtig genoeg een zeer correcte en objectieve analyse, Alice.

Jaren geleden had ik gedacht dat dit rechtstreeks uit een V.B. blad kwam, maar het is nu de realiteit.

Ik heb laatst trouwens een opvoedster uit het Gentse, op facebook nog wel, horen verklaren dat ze in essentie aan ontwikkelingshulp deed. Ik had daar graag voor gekozen, zei ze, maar ik ben er niet voor opgeleid. En ten tweede zou ik dat dan bij voorkeur niet doen in eigen land! ...
Toch ook wel om je wat vragen bij te stellen.

Het is conform wat ik al opmerkte in de kringen rondom mij, het zijn enkel nog de ivoren-toren wetenschappelijke typjes, meestal kinderen van rijke ouders, die onrealistisch links zijn.
De hele socio-culturele en gezondheidszorg wereld is 180° gedraaid, daar zij dagdagelijks geconfronteerd wordt met de gevolgen van het vroegere beleid.

Dank je wel en inderdaad, we doen aan ontwikkelingshulp in eigen land, wat nog niet zo erg zou zijn, mocht het resultaaat bieden. Maar dat blijft uit, mede omdat we een integratiesector betalen die zelf achterstand als cultureel recht in stand houdt, hopeloos dus.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is natuurlijk een nadeel van de multiculturele maatschappij, die is onverdraagzaam van aard.

Nu doen alsof men uit de lucht valt dat de ingevoerde moslims onverdraagzaam zijn is er een klein beetje over.

Men schuift liever de schuld door naar de autochtonen die niet verdraagzaam zouden zijn.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In dat geval moet men afstappen van de koran waarin duidelijk staat dat mannen voogden over vrouwen zijn waarbij ze mogen worden afgeklopt als het mannetje zelfs maar vreest dat ze niet willen luisteren.
Begin er maar aan.

Zal men niet doen wegens politiek niet correct.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Emancipatie van de vrouw moet alle steun krijgen.
In de allochtone gemeenschappen zal men in eerste instantie moeten werken op de gelijke rechten voor mannen en vrouwen. Meer tolerantie (rechten) binnen de eigen gemeenschap. Via opvoeding zal dit dan naar volgende generaties worden doorgegeven.

Doe die moeite toch niet, dat is verspilling van tijd en energie.

Je gaat dus de familiestructuur bij hen opbreken? Die familiestructuur is net juist gebaseerd op die welbekende hiërarchie tussen man en vrouw. Tussen dochter en vader, tussen nicht en oom. Tussen broer en zus ook al is de broer jonger dan de zus.

Wie gaat wie opvoeden, denk je?

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

What's in a name.

Een multi-ethnische maatschappij is dus een multi-culturele maatschappij waarboven een koepel van gemeenschappelijke normen en waarden wordt aanvaard.
Hoe je het draait of keert, en als je de keuze maakt voor een multi-ethnische maatschappij, zal niet alleen het individu zich moeten schikken naar de maatschappij, ook de onderliggende culturen. Men zal genoodzaakt zijn om blijvend te investeren in een intercultureel debat om de gemeenschappelijk normen en waarden te vinden.

Niet alle onderliggende culturen en individuen zijn even verdraagzaam. En onverdraagzaamheid geldt zowel voor sommige allochtonen als voor sommige autochtonen.

Ik pas er voor voor de simpele reden dat ons territoriumoppervlakte te klein is om zo'n project aan te kunnen.

[Libro]

Pleiten voor tolerantie voor ongebreidelde migratie die meer kost dan ze opbrengt, tolerantie voor een totalitaire godsdienst die haaks op de westerse democratie en mensenrechten staat... Terwijl er geen tolerantie is voor spelende kinderen, honden, kruimels op de trappen van een kathedraal, autorijden,... Mensen verdragen mekaar gewoon niet meer en de overheid is daar mee voor verantwoordelijk. De bemoeizucht en kijverij van de staat (en dan vooral in Vlaanderen) verzuurt de mensen en laat hen denken dat ze tegen elk geurtje en geluidje kunnen ageren.