Maximum snelheden : 40-60-80

[Micele]

Antwoorden
Maximum snelheden : 40-60-80 ?

En voor fietsers en bromfietsers dan gedeeld door 4, om dezelfde drogredenen.

10-15-20 kmh moet kunnen.

Nummerplaatje achteraan op de zit en-of evtl vooraan op het stuur, snelheidscomputertje verplichten, voor 10 € heb je er al een.

Flitsen kan geen probleem zijn met de digitale flitskastjes van tegenwoordig.

Trajectcontrole op de fietspaden waar geregeld ongevallen gebeuren op kruisende fietspaden.

Waarom niet ?




bron en nog veel meer: http://www.astronomie.be/rik.gheysen...atistieken.htm

België: 32,7 fietsdoden per miljard fietskm dat is bijna 4 maal dodelijker als alle verkeersdoden (8,5 *) op de weg per mrd km.
* http://internationaltransportforum.o...c/pdf/risk.pdf

Uiteraard worden vele fietsdoden niet eens geregistreerd, vooral bij jongeren. Ziekenhuizen geven zelden de cijfers door, vooral enkelvoudige ongevallen, en-of-ook dus zonder (ingeschreven) voertuigen.

[Midas]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

http://www.astronomie.be/rik.gheysen...atistieken.htm
België: 32,7 fietsdoden per miljard fietskm dat is bijna 4 maal dodelijker als alle verkeersdoden (8,5 *) op de weg per mrd km.
* http://internationaltransportforum.o...c/pdf/risk.pdf

Indrukwekkende post en cijfermateriaal, verdient een nieuw topic. Uit jouw bronnen blijkt dat het aantal verkeersdoden behoorlijk hoog is in belgie in de leeftijdscategorie van 18-24 jaar (weekendongevallen?). En deze quote viel me daar ook op "De voorrangsregel speelt een aanzienlijke rol in de dodelijke fietsongevallen."

[Midas]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Tussen die getallen staan op een gewone kilometerteller nog wel streepjes | die 30/50/70 aangeven ... maar dat moet u er zelf maar bijdenken op dat moment.

Waarom de dingen moeilijker maken dan nodig ? De getallen op een snelheidsmeter zijn sinds jaar en dag veelvouden van 20, dus gebruik die getallen dan ook op de verkeersborden (zegt mijn simpel boerenverstand).

Maar je hebt gelijk uiteraard, er staan streepjes die de oneven tientallen aangeven. Meer zelfs, er staan zelfs nog meer kleinere streepjes op een snelheidsmeter, en die zijn volgens uw redenering dan ook perfect bruikbaar.

We zouden de snelheden zelfs kunnen aanpassen naar 25, 45, en 65 km/u bvb. Of zelfs naar 27, 47 of 67 km/u. Wie graag naar streepjes kijkt of tussen de streepjes (in plaats van naar de weg voor hem), zal zijn geluk niet op kunnen dan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Indrukwekkende post en cijfermateriaal, verdient een nieuw topic. Uit jouw bronnen blijkt dat het aantal verkeersdoden behoorlijk hoog is in belgie in de leeftijdscategorie van 18-24 jaar (weekendongevallen?).

Dat is toch algemeen geweten dat we daar zeer slecht scoren, gelukkig is er nog Cyprus en Griekenland... Belgie bengelt daar helemaal achteraan, # ETSC Table 7 heeft cijfers van weggebruikers tussen 15 en 30 jaar per miljoen inwoners, de mannen staan 26e op 28 landen,

(cynic mode) maar het ligt aan de snelheidslimieten hoor, die ondertussen al de laagste in Europa zijn... (/cynic mode)

Dat we op de Europese ladder gezakt zijn van de 12e naar de 20e plaats alle verkeersdoden weet je toch ? En dat toen we 12de stonden er nog geen flitspalen waren en we nog bijna overal 90/120 kmh limiet hadden op wegen buiten de bebouwde kom.

#

Tabel 7 http://www.etsc.eu/documents/Backgro...es_Flash21.pdf
Road mortality for young FEMALES | Road mortality for young MALES | Road mortality for ALL young people
Average values for last three years available

Land: vrouw|man|verkeersdoden +30d 15-30 jaar/repect. milj. jonge inwoners

1. SE : 24|80|53
2. NL : 26 92 59
3. CH : 23 95 60
4. IL : 18 100 64
5. MT : 44 89 67
6. UK* 31 121 77
7. NO : 33 128 82
8. ES : 34 132 84
9. DE : 39 130 85
10.FI : 33 144 90
11.SK* 32 162 98
12.EE: 39 158 100
~EU : 40|164|103
13. IE: 41 164 103
14.PT: 52 153 103
15.DK: 44 161 104
16.AT: 46 179 113
17. IT: 40 186 114
18. SI: 46 190 121
19.HU: 46 195 123
20.LU: 54 192 124
21.FR: 42 207 125
22.LV: 42 201 128
23.CZ* 50 216 136
24.RO: 58 210 136
25.BE* 50 255 154 # (144# voor 2008-2009-2010 gemiddelde zelf opgezocht uit fgov.be)
26.PL: 59 248 155
27.CY: 23 294 158
28.EL: 58 349 210

Fig. 7 Young people’s road mortality per million young people, in total and by gender, ranked by the mortality of both sexes.
Average values for years 2008, 2009 and 2010. # * last three years available: 2007, 2008, 2009

En deze quote viel me daar ook op "De voorrangsregel speelt een aanzienlijke rol in de dodelijke fietsongevallen."

En dat is ook zo bij andere ongevallen de hoofdoorzaak, maar voorrang kan men niet flitsen of gemakkelijk kasseren hé dus voor onze Be-handhavingstroepen niet prioritair. Uiteraard speelt onaangepaste snelheid - ook onder de limiet - voor die talrijke overbodige VVR-kruispuntjes ook een grote rol, wie te snel een VVR-kruispunt nadert kan moeilijk VVR geven hé.

Veel van die ongevallen zijn simpel aan te passen door de VVR af te schaffen buiten de bebouwde kom, andere landen doen het immers al 30 jaar voor.

Maar zolang onze wegwanbeheerders dromen dat zulke VVR snelheidsremmend zijn, blijft dat zo...

[Midas]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dan zijn dat bestuurders(sters) die best uit het verkeer wegblijven denk ik.

Dan stel ik voor dat voortaan iedereen deze snelheidsmeter laat monteren :

[Midas]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Ik schaar mij achter het meeste dat hierboven staat.

Leuk om dat te horen, ik stel voor dat we meteen een nieuwe partij oprichten, genaamd "40+". Te zien aan de uitslag van de poll (slechts 25% voor 40-60-80 km/u momenteel) zullen we wel nog flink moeten lobbyen in brussel

[Midas]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Laten we in een keer voor Miles per uur of zo gaan. Kmh dat is zo gemakkelijk.
.

Effe omrekenen : 30-50-70 Mph = 48-79-113 Kmh

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het belangrijkste mobiliteitsprobleem is -weeral- de te ver geliberaliseerde kapitalistische kut-economie waart bedrijven geen stocks meer aanleggen en waar men het nodig vond het JIT-JIP-principe toe te passen. Gevolg: veel meer wegvervoer voor kleinere hoeveelheden.
(...)

Je loopt achter, Jo.
Ons bedrijf werkt ook met JIT.
Voor onze leveranciers is het om kostredenen niet interessant om elk order JIT vanuit hun locatie te beleveren. Zij organiseren liever transporten met volle vrachtwagens. Dus maken zij gebruik van tussenopslagruimte vlakbij ons bedrijf (letterlijk te nemen: 250m dus, maar wel buiten de draad) waar zij onderdelen opslaan op basis van onze maandelijks bijgestuurde forecast planning.
Er zijn niet meer transporten dan vroeger. Maar het stockrisico werd verschoven naar de leverancier.
Meer is JIT niet.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Veel van die ongevallen zijn simpel aan te passen door de VVR af te schaffen buiten de bebouwde kom, andere landen doen het immers al 30 jaar voor.

Maar zolang onze wegwanbeheerders dromen dat zulke VVR snelheidsremmend zijn, blijft dat zo...

Er is zelfs een land dat nooit een VVR (of VVL) heeft ingevoerd en dat ondanks dat al sinds 1945 het meest verkeersveilige land van Europa, en dus van de hele westerse wereld is.
Het gaat uiteraard om de UK.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Er is zelfs een land dat nooit een VVR (of VVL) heeft ingevoerd en dat ondanks dat al sinds 1945 het meest verkeersveilige land van Europa, en dus van de hele westerse wereld is.
Het gaat uiteraard om de UK.

Idd naast hun flitspalen in Fluo-kleurtje en aangekondigde radarcontroles...; en om het over snelheidslimieten en Brits te hebben het Eiland Man heeft zelfs geen algemene limieten buiten de bebouwde kom, en toch zou het eiland menig ´veilig gelimiteerd´ Europees land achter zich laten bij verkeersdoden per afgelegde km of inwoners.

Provincie Namen bvb zou nu bijna 3 maal meer verkeersdoden hebben per 100.000 inwoners als het Eiland Man. (heb ik eens uitgerekend)
En de Manners zijn geen übermenschen daar hé, men ziet dat de mens ook zonder snelheidslimieten zich veiliger in het verkeer kan mengen (ook voertgangers) als met.

vb D-autobahn is ook zo´n gekend vb maar dan zonder zwakke en te langzame weggebruikers.

[erwin boydens]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Er zijn teveel auto's op een te kleine oppervlakte in circulatie, dat is de grootste oorzaak van het grote aantal ongevallen.
Maar er komt spoedig een tijd waarin niet iedereen zich meer een auto kan permitteren.
Ik kijk geweldig uit naar die tijd.

Inderdaad komt dit sneller en sneller dichterbij. Velen van ons beseffen het gewoon nog niet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Telkens ik met de auto rij, erger ik me aan die ergerlijk maximumsnelheden van 30 km/u (echte slakkegang indien geen ander weggebruikers), 50 km/u in bebouwde kom (vooral omdat men die bebouwde kom steeds ruimer maakt, en men die bordjes steeds verder van de dorpskern plaatst), en 70 km/u op gewestwegen (waardoor opa's vinden dat hier 60 km/u rijden ook al heel snel is). Toen ik mijn rijbewijs haalde waren de maximum snelheden 60 en 90 km uur, hiernaar terugkeren bepleit ik niet, maar wel het volgende :

Nieuwe wettelijke maximumsnelheden van 40 km/uur, 60 km/uur, en 80 km/uur.

Argumenten en voordelen hiervan :

1. Kijk eens naar de snelheidsmeter van onze auto's, de cijfers die daar op staan zijn 20-40-60-80-100-120 enz. Zou het dus niet logisch zijn om deze waarden dan ook te gebruiken in de regelgeving ?

De autowereld gebruikt 20-tallen, de overheid beslist om met 10-tallen te werken. Het zou toch voor iedereen makkelijker zijn als de naald een cijfer aanwijst waar je je aan moet houden niet ?

2. Die 30-50-70 voelen onnatuurlijk traag aan, iedere normale autobestuurder raakt afgeleid bij deze traagheden.

3. Vroeger waren de maximum-snelheden in belgie gewoon 60 en 90, en dit terwijl de oudere wagens toch minder veilig waren en minder goede remmen hadden bvb. 40-60-80 zal niet significant meer ongevallen veroorzaken. De echte zware ongevallen hebben meestal te maken met alcohol, overdreven snelheid, vermoeidheid, onervarenheid, roekeloosheid, jongeren in het weekend, enz .

4. De overheid kan weer lekker nieuwe bordjes plaatsen, goed voor de werkgelegenheid in deze crisistijden.

5. Wat mij betreft zou dit ook europees mogen geinvoerd worden, kunnen ze daar in brussel ook nog iets zinnigs doen.

Wat denken jullie hiervan ?
Goed voorstel ?

70 - 90 - Onbegrensd.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Waarom de dingen moeilijker maken dan nodig ? De getallen op een snelheidsmeter zijn sinds jaar en dag veelvouden van 20, dus gebruik die getallen dan ook op de verkeersborden (zegt mijn simpel boerenverstand).

Maar je hebt gelijk uiteraard, er staan streepjes die de oneven tientallen aangeven. Meer zelfs, er staan zelfs nog meer kleinere streepjes op een snelheidsmeter, en die zijn volgens uw redenering dan ook perfect bruikbaar.

We zouden de snelheden zelfs kunnen aanpassen naar 25, 45, en 65 km/u bvb. Of zelfs naar 27, 47 of 67 km/u. Wie graag naar streepjes kijkt of tussen de streepjes (in plaats van naar de weg voor hem), zal zijn geluk niet op kunnen dan.

Is die strook in het midden het fietspad ?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
vb D-autobahn is ook zo´n gekend vb maar dan zonder zwakke en te langzame weggebruikers.

En behorend tot de veiligste autowegen ter wereld, stukken veiliger dan onze eigen autowegen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Dan stel ik voor dat voortaan iedereen deze snelheidsmeter laat monteren :

De snelheidsmeter is sowieso het minst nuttige meetinstrument in onze wagen.
Een nog beter voorstel is om de snelheidsmeter gewoon radicaal te verwijderen.
Of je te snel rijdt of niet kan je toch niet op je snelheidsmeter aflezen.
Dan zijn we meteen van al die onzin verlost.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Toen ik in 1977 begon met autorijden had je in Belgie de snelheidsbeperking van 60 in bebouwde kom, 90 op de gewone wegen en 120 op de vierrijvaksbanen.
De meeste voertuigen zijn nog steeds naar de snelheden ingesteld in hun versnellingsbakken.
Vielen er met die snelheden meer doden en gewonden dan nu? Denk het niet.
Vandaag heb je vierijvaksbanen van 10km lang en meer, waar je slechts 70 mag rijden, sommige zelfs maar 50.
En geloof mij, als bestuurder ben je dan meer bezig met rondkijken, dan met op je verkeer te letten.

Dus gewoon terug de oude snelheden en stoppen met alle andere zever.

Er vallen wel degelijk minder doden. Maar dat heeft veel meer te maken met de veiligheidsvoorzieningen in wagens dan wel met de snelheidsbeperkingen.
Tegenwoordig wordt in de ontwerpen zelfs rekening gehouden met de impact op aangereden zwakke weggebruikers.

De meeste ongevallen zijn het gevolg van onaangepast rijgedrag in combinatie met overdreven snelheid.
Zelfs indien je overal 30 zou opleggen verander je hier niets aan.
Stop met het pesten van onschuldigen zou ik zeggen en straf de echte overtreders eens serieus.
Dronken? 1ste keer minimum maand rijverbod. Tweede keer? definitief rijverbod.
Straatracen? Definitief rijverbod.
gepakt aan 240? definitief rijverbod. Ja, ook voor jou Jan.
gedrogeerd? Idem als dronken.

Kortom, zij die aantonen dat ze niet in het verkeer thuishoren er ook onverbiddelijk uit.

Dat zal veel meer slachtoffers sparen dan al die waanzinnige wetten die enkel de onschuldigen straffen voor het gedrag van de gekken.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Toen ik in 1977 begon met autorijden had je in Belgie de snelheidsbeperking van 60 in bebouwde kom, 90 op de gewone wegen en 120 op de vierrijvaksbanen.
De meeste voertuigen zijn nog steeds naar de snelheden ingesteld in hun versnellingsbakken.
Vielen er met die snelheden meer doden en gewonden dan nu? Denk het niet.
Vandaag heb je vierijvaksbanen van 10km lang en meer, waar je slechts 70 mag rijden, sommige zelfs maar 50.
En geloof mij, als bestuurder ben je dan meer bezig met rondkijken, dan met op je verkeer te letten.

Dus gewoon terug de oude snelheden en stoppen met alle andere zever.

Nou, nee.

http://bivvweb.ipower.be/Observ/NL/b..._NL_lowres.pdf

Pagina 20

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De snelheidsmeter is sowieso het minst nuttige meetinstrument in onze wagen.
Een nog beter voorstel is om de snelheidsmeter gewoon radicaal te verwijderen.
Of je te snel rijdt of niet kan je toch niet op je snelheidsmeter aflezen.
Dan zijn we meteen van al die onzin verlost.

De snelheidsmeter zou volgens mij moeten vervangen worden door een instrument die uw KOSTPRIJS/UUR uitdrukt. Ik heb al eens gedacht om zo'n stikertjes op de markt te brengen die je als layover kunt kleven op uw snelheidsmeter.

Kijk u rijdt bvb 30km/u aan 3 liter, dan kost uw auto 3/100*30*1.6 = 1.44euro/uur
Je rijdt 60km/u aan 4 litern dab jist yw wageb 4/100*60*1.6= 3.64euro/u
Je rijdt 90km/u aan 4liter, uw auto kost 4/100*90*1.6= 5.76euor/uur
Je rijdt 120km+u aan 5.7liter dan kost uw auto 5.7/100*120*1.6= 10euro/uur
Je rijdt 140km/u aan 6.5liter, dan kost uw auto 6.5/100*140*1.6= 14.5euro.uur


Het enige dat je moet doen is nadenken, hoeveel verdien ik NETTO per uur op dat moment... en hoe hard wil ik rijden om die tijd te winnen en om netto meer te verdienen...

Gemiddeld is de vrije tijd van een mens ongeveer 6euro waard, wat impliceert dat je savond bvb aan 100/u naar huis rijdt... en smorgens kros je naar uw werk aan 140km/u...

Daaraan zie je mooi ook hoe de economie zijn evenwicht zoekt;.. Wij laten toe dat mensen 120km/u rijden, dus als mensen 10euro per uur kunnen verdienenop hun werk rijden ze met hun auto netjes aan 120km/u naar hun werk met eenauto die mooi overeenstemt met hun verbruik.. en dat is precies de kunst...

Omgekeerd doe je morgen iemand 20km/u trager rijden, dan zal hij vermoedelijk zelfs een auto kopen die meer verbruikt...
Of sla je de diezel op met een extra taks, zal hij gewoon vanzelf ofwel een auto kopen die minder verbruikt, ofwel minder hard rijden...
Verhoog je de lasten op arbeid dat mensen maar 9euro per uur meer kunnen verdienen, dan zul je zien dat mensen automatisch auto's gaan kopen die ofwel 9euro per uur verbruiken, ofwel trager gaan rijden
Vanaf je carpoolt echter verruimt uw budget dramatisch... Je krijgt als het ware 10euro/uur kado... of je kan moeiteloos harder dan 140 rijden in carpool mode.. Dus het zou een interessant model zijn om de carpoolers sneller te laten rijden

Nu sowieso zolang je 120mag rijden, zul je 120 rijden.. en volgens mij kunje zelfs het verbruik van de wagens doen dalen door toe te laten van 140 te rijden. Op dat moment zal iedereen zoeken naar een wagen die 1Oeuro/uur verbruikt aan 140km/u...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Er vallen wel degelijk minder doden. Maar dat heeft veel meer te maken met de veiligheidsvoorzieningen in wagens dan wel met de snelheidsbeperkingen.
Tegenwoordig wordt in de ontwerpen zelfs rekening gehouden met de impact op aangereden zwakke weggebruikers.

De meeste ongevallen zijn het gevolg van onaangepast rijgedrag in combinatie met overdreven snelheid.
Zelfs indien je overal 30 zou opleggen verander je hier niets aan.
Stop met het pesten van onschuldigen zou ik zeggen en straf de echte overtreders eens serieus.
Dronken? 1ste keer minimum maand rijverbod. Tweede keer? definitief rijverbod.
Straatracen? Definitief rijverbod.
gepakt aan 240? definitief rijverbod. Ja, ook voor jou Jan.
gedrogeerd? Idem als dronken.

Kortom, zij die aantonen dat ze niet in het verkeer thuishoren er ook onverbiddelijk uit.

Dat zal veel meer slachtoffers sparen dan al die waanzinnige wetten die enkel de onschuldigen straffen voor het gedrag van de gekken.

stop eens met het criminaliseren van de snelheidsovertreding.... vooral als het relatieve van de situatie ontbreekt.
Op een provincieweg die door een dorpskom rijdt, uw snelheid verlagen van 90 naar 30 op een zondagnamiddag lijkt mij van het goede teveel... terwijl het wel 30minuten per dag nuttig is tijdens de schoolpoortopen situatie...
Het ishet perfecte voorbeeld waar het relatieve kan geschetst worden, en waar de algemeenheid van de wet met dit relatieve geen rekening houdt.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De snelheidsmeter zou volgens mij moeten vervangen worden door een instrument die uw KOSTPRIJS/UUR uitdrukt. Ik heb al eens gedacht om zo'n stikertjes op de markt te brengen die je als layover kunt kleven op uw snelheidsmeter.
(...)

Beetje complex. Trouwens mijn wagen verbruikt minder als mijn gemiddelde snelheid hoger ligt.