Tientallen Vlaamse jongeren vechten in Syrië tegen Assad

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Euh, de staatsveiligheid volgt dit bij mijn weten al jaren op én geeft probleemgevallen door aan de verantwoordelijke ministers... die dan niet optreden.

Zou het niet aangewezen zijn om de beslissing om in actie te treden bij een niet politiek afhankelijke instelling te leggen?
We weten allemaal dat de 'meerderheid' alleen de meerderheid is bij gratie van de bevolkingsgroep waaruit 99.9 percent van deze strijders komen.
En we weten ook dat, ondanks het feit dat we hier in België reeds duizenden getrainde would be terroristen hebben, er door die gemeenschap nog GEEN ENKELE is aangegeven wel?
Dus de aanhang van die getrainde moordenaars is bijzonder groot.

Fout. "Aanhang" is niet juist. Wees maar zeker dat het " strikte religieuze leven" van hun kinderen evengoed tot spanningen leidt in heel wat Islamitische gezinnen; maar hoe ze er mee omgaan is wel verschillend. Daar zijn meerdere oorzaken voor, zoals het verschil in opleiding tussen ouders en hier geboren kinderen, die wel Engels lezen, met een computer kunnen omgaan, de kant en klaar identiteit die radicale organisaties aan jongeren beiden, de traditioneel/ religieuze overtuiging om je niet te bemoeien met de religieuze beleving van anderen, want ieder staat zelf voor Allah, kortom, in mening moslimgezin worden normen en waarden volledig anders ingevuld dan in andere, niet moslimgezinnen.

Dat begint al met mannen die de deur uitgaan en vrouwen die thuisblijven. Vader gaat naar de moskee, lokale vzw's, naar Marokko, moeders naar de Aldi en de keuken. Wanneer hun zonen zich steeds religieuzer opstellen zien ze dit niet als een probleem, wat voor spanningen zorgt is dat hun kinderen het gezag omdraaien, niet vader, maar zoon vertelt hoe moeder en zusters zich moeten gedragen, en spreekt soms zelf vader zelf aan op gedrag, wat geen weerspiegeling is van het pad van de profeet.

Het heeft dus niet zozeer met " aanhang " te maken, wel met andere toepassing van normen en waarden, het is binnen de religieus/ traditionele moslimgemeenschappen gewoon niet " bon ton" om anderen te bekritiseren omdat zij erg gelovig zijn, dat geeft juist respect, en zonen het gezag van vaders niet aantasten, bemoeien ouders zijn niet echt met hun kinderen, omdat ze doodeenvoudig geen enkele voeling hebben de leefwereld van hun kinderen.

Onverschilligheid lijkt dat ons, maar dat is niet zo. Veel van die ouders vinden dat wat buiten de deur gebeurt, helemaal niet hun verantwoordelijkheid is, zolang kinderen zich maar in het gezin houden aan het respect wat zij hun ouders verschuldigd zijn. Maar dat betekent nog niet dat het stilzwijgen gelijk staat met aanhang.Als moslims kijken ze er gewoon heel anders tegenaan, zij zien die ontwikkeling van radicalisering niet als een probleem.Nee hoor, wanneer je er met ouders over praat, leggen zij de schuld buiten de voordeur, de samenleving! Wanneer ouders zelf zo denken, is er dus al een voedingsbodem voor de radicalisering van hun kroost, ze delen vaak een zeer scherpe houding naar onze samenleving.

Staatsveiligheid volgt die groei van toenemend fundamentalisme, ja hoor. Door informatie te verzamelen. Maar eigenlijk kunnen ze daar niet echt iets mee doen, omdat zij nu eenmaal staatsveiligheid zijn. De " verdachte"organisaties komen op een lijst. Maar wettelijk werd nergens vastgelegd, in welke mate we tot dezelfde normen en waarden moeten komen, dus kan staatsveiligheid wel een lijst aanleggen, ze kunnen niet verbieden dat de letterlijke inhoud van de Koran in groep wordt voorgehouden als absolute leidraad van het menselijk handelen, ze kunnen niet verhinderen dat jongeren hun identiteit hierop gaan baseren ( ineens ben je iemand, hoor je ergens bij en kun je iedereen waar je toch al een hekel aan had, lekker afzeiken" want de Koran zegt"....)of dat ouders allang blij zijn dat hun kind niet op straat rondhangt.Waar dat kind dan wel mee bezig is; tja....hij is gewoon een goede moslim; toch?

Het gaat dus niet enkel om een veiligheidsprobleem, het is dus niet enkel een kwestie van in de gaten houden, en ieder aspect van organisaties die betaald worden om dan wel actief te zijn op die maatschappelijke domeinen knelpunten op te lossen, worden allemaal politiek aangestuurd! Hoe wilt u uw politiek onafhankelijke instelling financieren? Wie bepaald de visie achter hun intentieverklaring, doelstellingen en aansturing? Dat zal hoe dan ook aansluiten, beinvloed worden door hun opdrachtgevers, en dat blijft hoe dan ook de lokale politiek van steden, provincie.

Nee hoor, doe die aanpak van bijvoorbeeld radicalisering maar zoals in Nederland. Er is al genoeg in al die wijken, laat die organisaties maar een plan van aanpak voor bijvoorbeeld radicalisering uitschrijven, en het plan wat met doelgerichte en meetbare resultaten iets behoorlijks op poten zet, krijgt het geld om het uit te werken. En die beslissing zou niet politiek aangestuurd mogen zijn.

Een " instelling" zit al veel te ver van de straat waar die begint, je moet echt jaren veldwerk verrichten om zelfs maar zicht op die ontwikkelingen te krijgen. Het zijn geen bollebozen in een instelling, maar wijkagenten, buurttoezichters,jongeren coaches, straathoekwerkers, plein en jongeren werkers, die veel informatie hebben wat je iets zegt over de aanwezigheid van, de toename tot, de organisering van radicalisering van jongeren in die " aandachtswijken".

Maar weet je wat dan ineens een struikelblok blijkt te zijn?
Wanneer ergens iemand zit, binnen die ( politiek gekleurde)hierarchie die dan moet beslissen wat met al die info van wijkwerkers moet gebeuren, die toevalling ook de normen en waarden van veel moslims delen, dan gebeurd er gewoon niets!

Er worden er enkel een paar wakker, wanneer blijkt dat die jongens van hier, gaan vechten in een ander land! En het enige wat we " allemaal weten" is dat bij iedere bevolkingsgroep, de weerstand tegenover anderen toeneemt, meer weten we eigenlijk niet!

U zit toch in de politiek? Wel, uw reactie getuigt hoe simplitisch politiekers complexe problemen denken te kunnen benaderen.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

0 gevallen in de laatste 30 jaar, als het ooit al is gebeurd.

wat al gebeurd is?
Vechters voor een vreemde mogendheid of hun nationaliteit afgepakt?

[Pericles]

Als we nu eens zowel Assad als de rebellen van wapens voorzien. Da's goed voor onze economie , het zijn moeilijke tijden , nietwaar.
En , bijkomend voordeel , dan dunnen ze daar elkaar goed genoeg uit , zodat er minder naar hier kunnen komen.
De Hollanders deden dat vroeger ook in de Zweeds-Deense oorlog, als de Zweden aan het winnen waren , gingen ze de Denen bewapenen en omgekeerd.En beiden waren op den duur zo verzwakt dat de Hollanders niet meer gedwongen konden worden om de belastingen op de doorvaart van de Sont te betalen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als we nu eens zowel Assad als de rebellen van wapens voorzien. Da's goed voor onze economie , het zijn moeilijke tijden , nietwaar.
En , bijkomend voordeel , dan dunnen ze daar elkaar goed genoeg uit , zodat er minder naar hier kunnen komen.
De Hollanders deden dat vroeger ook in de Zweeds-Deense oorlog, als de Zweden aan het winnen waren , gingen ze de Denen bewapenen en omgekeerd.En beiden waren op den duur zo verzwakt dat de Hollanders niet meer gedwongen konden worden om de belastingen op de doorvaart van de Sont te betalen.

Ineens een paar H-bommekes versnelt de zaak ook wel.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ineens een paar H-bommekes versnelt de zaak ook wel.

Gij zijt goed gij , dan stuikt de handel direct in elkaar.
Ge moet ze tot de laatste draad kunnen uitmelken.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als we nu eens zowel Assad als de rebellen van wapens voorzien. Da's goed voor onze economie , het zijn moeilijke tijden , nietwaar.
En , bijkomend voordeel , dan dunnen ze daar elkaar goed genoeg uit , zodat er minder naar hier kunnen komen.
De Hollanders deden dat vroeger ook in de Zweeds-Deense oorlog, als de Zweden aan het winnen waren , gingen ze de Denen bewapenen en omgekeerd.En beiden waren op den duur zo verzwakt dat de Hollanders niet meer gedwongen konden worden om de belastingen op de doorvaart van de Sont te betalen.

Hebben de Amerikanen niet ongeveer hetzelfde gedaan in Iran en Irak?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Goed idee. En alle oorlogshaviken die hier maar lopen pleiten voor interventie en bewapening in een handvol soortgelijke conflicten mogen mee. Die 'Vlaamse jongeren' lopen ten minste niet op te roepen tot partijpolitieke spelletjes, die vertrekken gewoon om hun handen vuil te maken.

Klopt, daar kunnen de Israel-fans een voorbeeld aan nemen + zij die 'democratie willen brengen' in Mali, etc....

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Hebben de Amerikanen niet ongeveer hetzelfde gedaan in Iran en Irak?

Normaal bevoorraden de Amerikanen de ene partij en de Russen de andere. Kwestie dat iedereen iets kan verdienen.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...en-Assad.dhtml


Honderden Europese jongeren strijden in Syrië tegen het regime van Bashar al-Assad. Ze doen dat vaak aan de zijde van radicale moslims. Dat heeft Eurojust-voorzitter Michèle Coninsx gezegd in een interview met de VRT-radio.

Onder die honderden jongeren zouden ook enkele tientallen Vlaamse jongeren, vooral uit Antwerpen, Mechelen en Vilvoorde, zijn. Coninsx noemt de stijging van het aantal jongeren dat naar Syrië trekt "zorgwekkend".

Het EU-agentschap Eurojust, dat de samenwerking tussen de gerechtelijke autoriteiten in de hele EU ondersteunt in onder meer de strijd tegen terrorisme, is ingelicht door verschillende lidstaten die merken dat een stijgend aantal jongeren heen-en-weer reist tussen Europa en Syrië. "Op basis van die signalen gaan we zeker verder werken", zegt Coninsx.

Voor Eurojust is die stijging zorgwekkend omdat die jongeren in Syrië in contact komen met radicale terreurbewegingen die vaak gelinkt zijn aan al-Qaida. Bij hun terugkeer in eigen land vormen zulke jongeren volgens Eurojust een potentieel gevaar.

--------------------------------------------------

Wat oorlogservaring opdoen in de zandbak van Noord-Afrika en gewoon terug naar België komen alsof ze met vakantie zijn geweest.
Geen probleem hoor, onze staatsveiligheid gebruikt zijn middelen toch vooral om na te gaan waar FDW zijn schoenen koopt.

Syrië is een prima oefenterrein voor jonge moslims met Belgische ( of Franse, Duitse enz ) papieren. Je leert er schieten, met explosieven omgaan, kelen oversnijdden kortom frontsoldaat worden. En dan kom je terug naar huis, en gaat militeren voor één of andere Sharia4belgium-achtige beweging. Terwijl autochtonen nog geen pennemes op zak mogen hebben, en als ze klein zijn onder hun voeten krijgen als ze eens durven vechten met hun schoolkameraadjes. Want " geweld lost niets op " leert men hen. " Je kunt en moet alles oplossen met dialogeren ".
Probeer maar eens te dialogeren met een mes in je buik.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hoe zat dat met het Franse Vreemdelingenlegioen in feite?

Daar krijg je een nieuwe naam. In je thuisland weet niemand ervan.

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Terwijl autochtonen nog geen pennemes op zak mogen hebben, en als ze klein zijn onder hun voeten krijgen als ze eens durven vechten met hun schoolkameraadjes. Want " geweld lost niets op " leert men hen. " Je kunt en moet alles oplossen met dialogeren ".
Probeer maar eens te dialogeren met een mes in je buik.

Bijna alle niet-westerse landen voeden hun kinderen op tot weerbare patriotten.
Alleen in het Westen wordt de jeugd opgevoed tot weerloze, zelfhatende, cultuurrelativistische sukkels die denken dat de honger in Afrika en de opwarming van de aarde hùn schuld is.

Zomerkamp voor jongeren, Rusland.
http://www.youtube.com/watch?v=6cPYqjw5WFo
http://www.youtube.com/watch?v=lZFGCXdjxxU
http://www.youtube.com/watch?v=66FyR-oWH6Q

[andev]

Zoals in alle discussies waar de woorden islam en moslims in voorkomen krijg je meteen ook de uitleg erbij waarom ze je doen kotsen...
Dringend tijd om er iets aan te doen. Hoe zouden "zij" dat in hun landen oplossen, al de problemen waar ze hier voor in aanmerking komen???

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Bijna alle niet-westerse landen voeden hun kinderen op tot weerbare patriotten.
Alleen in het Westen wordt de jeugd opgevoed tot weerloze, zelfhatende, cultuurrelativistische sukkels die denken dat de honger in Afrika en de opwarming van de aarde hùn schuld is.

Zomerkamp voor jongeren, Rusland.
http://www.youtube.com/watch?v=6cPYqjw5WFo
http://www.youtube.com/watch?v=lZFGCXdjxxU
http://www.youtube.com/watch?v=66FyR-oWH6Q

Ja, want militarisme-kamp is totaal niet brainwashen

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ja, want militarisme-kamp is totaal niet brainwashen

Hoe bedoel je?
Die jongeren wordt wapenkennis, lichamelijke fitheid en discipline bijgebracht.
Bovendien wordt hen geleerd dat het zeker niet verkeerd is om van je land te houden.
Wat is daar 'brainwashing' aan?
Bovendien is het vrijwillig. Ze hoeven niet eens deel te nemen aan zo'n kamp.

Anders is het gesteld met de poco indoctrinatie die hier in het onderwijs geïnstitutionaliseerd is, daar kan geen enkele jongere aan ontsnappen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Hoe bedoel je?
Die jongeren wordt wapenkennis, lichamelijke fitheid en discipline bijgebracht.
Bovendien wordt hen geleerd dat het zeker niet verkeerd is om van je land te houden.

Of, ze worden in een uniform gestoken, net als in het leger wordt elk greintje individualisme eruit gedrild en geleerd bevelen te volgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Bovendien is het vrijwillig. Ze hoeven niet eens deel te nemen aan zo'n kamp.

Je, en bijbelkamp �* la USA is ook vrijwillig. Daarom kan het geen indoctrinatie zijn.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Of, ze worden in een uniform gestoken, net als in het leger wordt elk greintje individualisme eruit gedrild en geleerd bevelen te volgen.

M.a.w. ze krijgen islamles

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

M.a.w. ze krijgen islamles

Ook een mooi voorbeeld.



Dat is geen indoctrinatie volgens Vrolijk op Vrijdag, dat is gezond patriotisme.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ook een mooi voorbeeld.



Dat is geen indoctrinatie volgens Vrolijk op Vrijdag, dat is gezond patriotisme.

Dat is wel indoctrinatie, maar jij hebt een veel te negatief beeld over het leger enz.

Militairen in het westen worden niet gehersenspoeld.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ja, want militarisme-kamp is totaal niet brainwashen

Vanaf de lagere school vakantiekampen waar men zich amuseert, sport beoefent én close-combat en wapenkennis bijgebracht word. En dit kan doorgaan op volwassen leeftijd, zoals bvb in Zwitserland, waar men twee weken per jaar " op kamp " gaat = militaire oefeningen.
Niets verkeerd daaraan. Een beetje zoals een scoutskamp, maar met iets meer : het leren omgaan met geweld. Zodat men niet als een hulpeloze, mentaal gecastreerde stakker door het leven moet.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Vanaf de lagere school vakantiekampen waar men zich amuseert, sport beoefent én close-combat en wapenkennis bijgebracht word.

Ja, dat kan ook zonder militarisme.

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

En dit kan doorgaan op volwassen leeftijd, zoals bvb in Zwitserland, waar men twee weken per jaar " op kamp " gaat = militaire oefeningen.

Ja amai, dat ontbreekt er nog aan. Dat je twee weken van je vakantie moet opofferen om bevelen te gaan volgen omdat je dienstplicht hebt, omdat de Staat je als eigendom beschouwt. Noemde jij in een andere draad dwangarbeid niet slavernij? Maar dienstplicht (in het leger nog wel, dus doden en gedood worden zonder keuze) is wel ok?

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Niets verkeerd daaraan. Een beetje zoals een scoutskamp, maar met iets meer : het leren omgaan met geweld.

Leren gehoorzamen.

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Zodat men niet als een hulpeloze, mentaal gecastreerde stakker door het leven moet.

Iemand die per definitie getraind word om blindelings bevelen op te volgen en bereid is levens en kapitaal te vernietigen voor de rijken en de regerende klasse is voor mij ook een hulpeloze mentaal gecastreerde stakker.