Aartsbisschop van Bukavu verwacht dat België meer voor Congo doet

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, maar ze waren ook minder hautain. Bvb. in Belgisch Congo waren de Portugezen (en de Grieken en Libanezen) de enige die in nauw contact met de plaatselijke bevolking leefden. De Belgen leefden in hun eigen cité's en hadden nauwelijks contact met de zwarten, behalve met hun bedienden en personeel. In de meeste Portugese kolonies heb je ook een hele groep mulatten die enkel Portugees spreken. Die zorgt voor een diepere culturele invloed dan bvb. Fransen, Belgen of Engelsen.

En ondanks het feit dat ze minder hautain waren, hebben ze een niet onaanzienlijk aandeel in de Transatlantische slavenhandel gehad. Angola had na de Kongo het grootste aandeel aan zwarten die als slaven naar de Nieuwe Wereld verscheept werden...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat zou het baten om dat te doen?

niks

wat baat het dit te laten doen door de Chinezen ?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

je ziet het veel te simplistisch, Belgen waren bezetters en kolonisators, die de zwarten als ondergeschikten behandelden, het is normaal dat ze er weggejaagd werden. Wat er na de onafhankelijkheid gebeurde was ook voor een deel de schuld van de Belgen, die weigerden om een lokale elite op te leiden, of er alleszins veel te laat aan begonnen (in vergelijking met bvb. Franse of Engelse kolonies). Natuurlijk is ook veel terug te voeren op het absoluut wanbeleid door mensen als Mobutu (die door de Belgen aan de macht werd gebracht). Maar wat verwacht je in een land zonder mensen met een hogere opleiding of bestuurservaring, die een structuur opgedrongen kregen gebaseerd op het Belgisch model? (zo bvb. had je nederlandstalige scholen en ook een verdeling tussen katholieke en officiële scholen, alsof dat de prioriteit was voor de Afrikanen!)


Kolonisatie komt nooit terug, en Afrikanen zullen nooit (terecht) aanvaarden dat we hen terug overheersen. Veel beter in plaats van die stomme kortzichtigheid zouden we moeten samenwerken met Congolezen als gelijken, en mooie contracten proberen te bemachtigen in de mijnindustrie, gebaseerd op onze gepriviligeerde contacten met de Congolese elite en historische banden. In ruil kunnen we dan wegen, fabrieken aanleggen en investeren in de Congolese economie. Daar wordt zowel België als Congo beter van. Op dat vlak kunnen we heel veel leren van de Chinezen. Minder hautain en racistisch worden, en gebruik maken van opportuniteiten die zich aanbieden.

Feitelijk zeg je hetzelfde als ik, maar met wat meer doekjes om gewikkeld
" Mooie contracten bemachtigen ", dat is wel degelijk macht verwerven.
OK, geef de zwarten een opleiding, maar nét genoeg dat ze ons toch nog steeds nodig hebben voor een degelijke uitbating van hun rijkdomen. En doe zoals de Portugezen : neuk een middenklasse mulatten bijéén, die Belgisch gezind zijn, en de link leggen tussen de zwarten en de blanken. Vandaag k�*n zoiets, want we zijn niet " racistisch " meer.

[tomm]

meneer

Feitelijk zeg je hetzelfde als ik, maar met wat meer doekjes om gewikkeld

Toch niet. Ik ben tegen uitbuiting en overheersing, en in feite ook tegen ontwikkelingssamenwerking. Ik ben voor politieke en handelsrelaties die beide zijden goed uitkomen.

" Mooie contracten bemachtigen ", dat is wel degelijk macht verwerven.

Nee, want de macht ligt nog steeds bij de Congolezen. Als ze willen, worden die contracten zo verscheurd. Dan stoppen natuurlijk ook de investeringen in de Congolese economie en maatschappij... (en de, om eerlijk te zijn, stortingen op de bankrekeningen van bepaalde Congolezen... Dat laatste kun je als zeer negatief bezien, maar als je gewend bent aan een Afrikaanse context, en niet alleen Afrikaanse maar ook russische, Aziatische, etc. , aanvaard je het, zolang ze een niet al te groot aandeel van de koek opeisen)

en over corruptie gesproken, het hoort erbij als je zaken doet in zulke landen, maar dat hoeft niet af te schrikken, er worden meestal bepaalde ongeschreven regels gevolgd. En de Chinezen weten dat heel goed. Daarom bouwen ze zelf die wegen, fabrieken, en bibliotheken, en laten het niet over aan de Afrikaanse overheden.

OK, geef de zwarten een opleiding, maar nét genoeg dat ze ons toch nog steeds nodig hebben voor een degelijke uitbating van hun rijkdomen

Dat zal niet blijven duren. Vooral ook omdat het Westen nu concurrentie heeft van andere machten zoals China. Het moment is nog niet aangebroken, maar vroeg of laat zullen de Afrikanen op eigen benen staan.

. En doe zoals de Portugezen : neuk een middenklasse mulatten bijéén, die Belgisch gezind zijn, en de link leggen tussen de zwarten en de blanken. Vandaag k�*n zoiets, want we zijn niet " racistisch " meer.

Ik heb daar persoonlijk mijn "bijdrage" al toe geleverd. Maar mulatten zijin niet noodzakelijk een voordeel voor kolonisators. In tegendeel wel, want talloze mulatten (die een betere opleiding genoten dan de zwarten en doorhadden dat de situatie in de kolonies absoluut onrechtvaardig was) waren actief in de bevrijdingsbewegingen, in Angola, Zuid-Afrika, Mocambique, Namibië, etc.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb daar persoonlijk mijn "bijdrage" al toe geleverd. Maar mulatten zijin niet noodzakelijk een voordeel voor kolonisators. In tegendeel wel, want talloze mulatten (die een betere opleiding genoten dan de zwarten en doorhadden dat de situatie in de kolonies absoluut onrechtvaardig was) waren actief in de bevrijdingsbewegingen, in Angola, Zuid-Afrika, Mocambique, Namibië, etc.

Mulatten kunnen soms zelfs een groter nadeel voor een kolonisator zijn, omdat ze aan het einde van de rekening noch door blanken geaccepteerd worden, omdat die hen als zwart beschouwen, noch door zwarten, omdat die hen als blanken beschouwen. Ze vallen dus tussen stoel en bank. In Namibië tijdens de 18de - 19de eeuw was dat nog een relatief treffend voorbeeld. Blanke kolonisators die zwarte Nama-vrouwen hadden, waarvan de nakomelingen dan een eigen ethnie/volksstam gingen vormen, omdat ze nergens meer terecht kwamen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Mulatten kunnen soms zelfs een groter nadeel voor een kolonisator zijn, omdat ze aan het einde van de rekening noch door blanken geaccepteerd worden, omdat die hen als zwart beschouwen, noch door zwarten, omdat die hen als blanken beschouwen. Ze vallen dus tussen stoel en bank. In Namibië tijdens de 18de - 19de eeuw was dat nog een relatief treffend voorbeeld. Blanke kolonisators die zwarte Nama-vrouwen hadden, waarvan de nakomelingen dan een eigen ethnie/volksstam gingen vormen, omdat ze nergens meer terecht kwamen.

De zogenaamde "bastaerds"?

In Kenya zijn relatief weinig mulatten tussen blank en zwart, maar de Swahili stam is wel een resultaat van vermenging tussen Arabieren, Perziërs en Afrikanen, daarnaast wonen er veel IndiËrs. Dus als ze een mulat zien denken ze dat het een Swahili of IndiËr is. Een mulat tussen Europees en zwart bloed is zeldzaam, omdat de Engelsen zich niet vermengden, en die wordt steevast "mr. Obama" genoemd en krijgt veel respect.

[marjan]

Kolonisatie komt nooit terug, en Afrikanen zullen nooit (terecht) aanvaarden dat we hen terug overheersen. Veel beter in plaats van die stomme kortzichtigheid zouden we moeten samenwerken met Congolezen als gelijken, en mooie contracten proberen te bemachtigen in de mijnindustrie, gebaseerd op onze gepriviligeerde contacten met de Congolese elite en historische banden. In ruil kunnen we dan wegen, fabrieken aanleggen en investeren in de Congolese economie. Daar wordt zowel België als Congo beter van. Op dat vlak kunnen we heel veel leren van de Chinezen. Minder hautain en racistisch worden, en gebruik maken van opportuniteiten die zich aanbieden.[/quote]


Volledig akkoord, geen aid maar trade, net zoals de Chinezen doen. Daar help je Congo meer mee vooruit...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De zogenaamde "bastaerds"?

In Kenya zijn relatief weinig mulatten tussen blank en zwart, maar de Swahili stam is wel een resultaat van vermenging tussen Arabieren, Perziërs en Afrikanen, daarnaast wonen er veel IndiËrs. Dus als ze een mulat zien denken ze dat het een Swahili of IndiËr is. Een mulat tussen Europees en zwart bloed is zeldzaam, omdat de Engelsen zich niet vermengden, en die wordt steevast "mr. Obama" genoemd en krijgt veel respect.

Dat is waar voor Kenia. Maar in Namibië en Zuid-Afrika is dat een kompleet andere geschiedenis. Men verwijze naar de "kleurlingen" tijdens de Apartheid, waarmee niet enkel Indiërs en Aziaten aangeduid werden. En ja, ik had het ook over de "bastaerds". Trouwens en mulat tussen Arabisch/Indisch/Perzisch en Afrikaans bloed ziet er anders uit dan een mulat tussen Europees en Afrikaans bloed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Trouwens en mulat tussen Arabisch/Indisch/Perzisch en Afrikaans bloed ziet er anders uit dan een mulat tussen Europees en Afrikaans bloed.

Meestal wel, maar niet altijd, sommige Swahili zijn opvallend blank.

Sommige Indiërs in Kenya (die meestal van Noord-Indië komen) kunnen zelfs doorgaan voor Europeaan als ze zich westers kleden.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

meneer

Toch niet. Ik ben tegen uitbuiting en overheersing, en in feite ook tegen ontwikkelingssamenwerking. Ik ben voor politieke en handelsrelaties die beide zijden goed uitkomen.




Nee, want de macht ligt nog steeds bij de Congolezen. Als ze willen, worden die contracten zo verscheurd. Dan stoppen natuurlijk ook de investeringen in de Congolese economie en maatschappij... (en de, om eerlijk te zijn, stortingen op de bankrekeningen van bepaalde Congolezen... Dat laatste kun je als zeer negatief bezien, maar als je gewend bent aan een Afrikaanse context, en niet alleen Afrikaanse maar ook russische, Aziatische, etc. , aanvaard je het, zolang ze een niet al te groot aandeel van de koek opeisen)

en over corruptie gesproken, het hoort erbij als je zaken doet in zulke landen, maar dat hoeft niet af te schrikken, er worden meestal bepaalde ongeschreven regels gevolgd. En de Chinezen weten dat heel goed. Daarom bouwen ze zelf die wegen, fabrieken, en bibliotheken, en laten het niet over aan de Afrikaanse overheden.






Dat zal niet blijven duren. Vooral ook omdat het Westen nu concurrentie heeft van andere machten zoals China. Het moment is nog niet aangebroken, maar vroeg of laat zullen de Afrikanen op eigen benen staan.



Ik heb daar persoonlijk mijn "bijdrage" al toe geleverd. Maar mulatten zijin niet noodzakelijk een voordeel voor kolonisators. In tegendeel wel, want talloze mulatten (die een betere opleiding genoten dan de zwarten en doorhadden dat de situatie in de kolonies absoluut onrechtvaardig was) waren actief in de bevrijdingsbewegingen, in Angola, Zuid-Afrika, Mocambique, Namibië, etc.

Waarom vind je dan dat de Chinezen wel aan ontwikkelingshulp mogen doen om vervolgens de grondstoffen in te pikken. Is dat het communisme dat jij voorstaat ?

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Kolonisatie komt nooit terug, en Afrikanen zullen nooit (terecht) aanvaarden dat we hen terug overheersen. Veel beter in plaats van die stomme kortzichtigheid zouden we moeten samenwerken met Congolezen als gelijken, en mooie contracten proberen te bemachtigen in de mijnindustrie, gebaseerd op onze gepriviligeerde contacten met de Congolese elite en historische banden. In ruil kunnen we dan wegen, fabrieken aanleggen en investeren in de Congolese economie. Daar wordt zowel België als Congo beter van. Op dat vlak kunnen we heel veel leren van de Chinezen. Minder hautain en racistisch worden, en gebruik maken van opportuniteiten die zich aanbieden.

U bent duidelijk nog nooit in congo geweest...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Waarom vind je dan dat de Chinezen wel aan ontwikkelingshulp mogen doen om vervolgens de grondstoffen in te pikken. Is dat het communisme dat jij voorstaat ?

Het is in feite geen ontwikkelingshulp, het is handel tussen 2 landen op gelijke hoogte, waar beiden beter van worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

U bent duidelijk nog nooit in congo geweest...

Nee, maar wel al heel veel in andere Afrikaanse landen. Waarom zou dat niet lukken in Congo? Natuurlijk zijn de wegen er vreselijk, is de corruptie enorm en is er niets dan functioneert, dat weet ik ook wel, maar dat wil niet zeggen dat er geen ruimte is voor verandering.



Chinese autosnelweg in Kenya, nochtans een land gekend voor z'n erbarmelijke wegen.

Nieuwe Chinese weg in Kinshasa

[tomm]

De Chinezen zijn ook al een heel eind opgeschoten met de constructie van een autostrade die door heel Congo loopt, een absolute revolutie in een land waar er lang geen (doenbare) wegen bestonden die het land van oost naar West doorkruisten. Het is vanzelfsprekend dat wegen een basisvoorwaarde zijn voor economische ontwikkeling.

De Belgen hebben jarenlang niets fundamenteels voor Congo gedaan, en onder Mubutu werd de hele wegeninfrastructuur (gebouwd door de Belgen tijdens het kolonialisme) extreem verwaarloosd. Wat de Chinezen in Congo doen is geen ontwikkelingshulp (want ze worden betaald in grondstoffen) maar wel uiterst belangrijk voor Congo.



Het zou de reistijd (over land) tussen Kinshasa en tweede stad Lubumbashi verkorten van enkele wegen tot 1 dag. In Lubumbashi is er dan weer aansluiting op het wegennet van zuidelijk en Oost-Afrika. Dat is niet anders dan een economische revolutie te noemen, en de kans is groot dat het de basis wordt van een economische boom voor Congo en Afrika.



De Chinezen hebben ook plannen om de spoorinfrastructuur in Kinshasa onder handen te nemen, en in andere Afrikaanse landen hebben ze interesse getoond in het aanleggen van een hogesnelheidstrein.
Momenteel duurt het 38 uur om te reizen van Kampala naar de havenstad Mombassa, met een hogesnelheidstrein zou dat afgelegd kunnen worden in 6 uur. Het zou een goedkope trein worden, dus toegankelijk voor de groeiende middenklasse in Kenya en Uganda. Nu kost de rit ongeveer 50 euro als je alle vreselijke en gevaarlijke busritten samentelt, dat zou ook het tarief zijn voor de hogesnelheidstrein.

Het zijn zulke dingen die Afrika echt helpen, niet de kleinschalige projecten, hoe goedbedoeld ook, waar de belgische ontwikkelingshulp in grossiert. Genre: vetbetaalde ontwikkelingshelper in jeep (die gepassioneerd is door Afrika maar nog meer door Afrikaanse mamitas, of jongetjes, want zo ken ik er ook) die een nieuwe waterput, markt of schooltje helpt bouwen in een of ander dorp. Als het project stopgezet wordt schiet er na enkele jaren meestal niet veel meer van over, bij gebrek aan economische opportuniteiten in de regio. Onlangs bezocht ik 2 Italiaanse vrienden die in de woesternij van Samburu (Kenya) voor een katholieke organisatie zonneënergiepanelen zouden helpen installeren. Erg leuk en goed bedoeld en nog ecologisch verantwoord ook, maar ik durf er op wedden dat die panelen binnen de kortste keren gestolen worden, of wegens negligentie gewoon kapot gaan.
Wat die dorpen nodig hebben is natuurlijk goede wegen, werkgelegenheid en aansluiting op het electriciteitsnetwerk. Dat is de basis van ontwikkeling.

Nieuwe brug, die de belangrijke provincie Kasai moet verbinden met de rest van Congo. Gebouwd door het Chinese overheidsbedrijf Sinohydro voor 36 miljoen euro.



En hier de nieuwe weg tussen Kinshasa en de havenstad Matadi, opnieuw gebouwd door een Chinees overheidsbedrijf.



Waar blijven de Belgen?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Chinezen zijn ook al een heel eind opgeschoten met de constructie van een autostrade die door heel Congo loopt, een absolute revolutie in een land waar er lang geen (doenbare) wegen bestonden die het land van oost naar West doorkruisten. Het is vanzelfsprekend dat wegen een basisvoorwaarde zijn voor economische ontwikkeling.

De Belgen hebben jarenlang niets fundamenteels voor Congo gedaan, en onder Mubutu werd de hele wegeninfrastructuur (gebouwd door de Belgen tijdens het kolonialisme) extreem verwaarloosd. Wat de Chinezen in Congo doen is geen ontwikkelingshulp (want ze worden betaald in grondstoffen) maar wel uiterst belangrijk voor Congo.



Het zou de reistijd (over land) tussen Kinshasa en tweede stad Lubumbashi verkorten van enkele wegen tot 1 dag. In Lubumbashi is er dan weer aansluiting op het wegennet van zuidelijk en Oost-Afrika. Dat is niet anders dan een economische revolutie te noemen, en de kans is groot dat het de basis wordt van een economische boom voor Congo en Afrika.



De Chinezen hebben ook plannen om de spoorinfrastructuur in Kinshasa onder handen te nemen, en in andere Afrikaanse landen hebben ze interesse getoond in het aanleggen van een hogesnelheidstrein.
Momenteel duurt het 38 uur om te reizen van Kampala naar de havenstad Mombassa, met een hogesnelheidstrein zou dat afgelegd kunnen worden in 6 uur. Het zou een goedkope trein worden, dus toegankelijk voor de groeiende middenklasse in Kenya en Uganda. Nu kost de rit ongeveer 50 euro als je alle vreselijke en gevaarlijke busritten samentelt, dat zou ook het tarief zijn voor de hogesnelheidstrein.

Het zijn zulke dingen die Afrika echt helpen, niet de kleinschalige projecten, hoe goedbedoeld ook, waar de belgische ontwikkelingshulp in grossiert. Genre: vetbetaalde ontwikkelingshelper in jeep (die gepassioneerd is door Afrika maar nog meer door Afrikaanse mamitas, of jongetjes, want zo ken ik er ook) die een nieuwe waterput, markt of schooltje helpt bouwen in een of ander dorp. Als het project stopgezet wordt schiet er na enkele jaren meestal niet veel meer van over, bij gebrek aan economische opportuniteiten in de regio. Onlangs bezocht ik 2 Italiaanse vrienden die in de woesternij van Samburu (Kenya) voor een katholieke organisatie zonneënergiepanelen zouden helpen installeren. Erg leuk en goed bedoeld en nog ecologisch verantwoord ook, maar ik durf er op wedden dat die panelen binnen de kortste keren gestolen worden, of wegens negligentie gewoon kapot gaan.
Wat die dorpen nodig hebben is natuurlijk goede wegen, werkgelegenheid en aansluiting op het electriciteitsnetwerk. Dat is de basis van ontwikkeling.

Nieuwe brug, die de belangrijke provincie Kasai moet verbinden met de rest van Congo. Gebouwd door het Chinese overheidsbedrijf Sinohydro voor 36 miljoen euro.



En hier de nieuwe weg tussen Kinshasa en de havenstad Matadi, opnieuw gebouwd door een Chinees overheidsbedrijf.



Waar blijven de Belgen?

Klinkt allemaal veelbelovend, maar worden die wegen daarna ook onderhouden? Indien ja, door wie? En zijn al die snelwegen ecologisch verantwoord?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Klinkt allemaal veelbelovend, maar worden die wegen daarna ook onderhouden? Indien ja, door wie? En zijn al die snelwegen ecologisch verantwoord?

De Chinezen staan zelf in voor het onderhoud, zo slim zijn ze wel. Overigens bij alle werkzaamheden zijn Chinezen betrokken die heel de boel nauwlettend in het oog houden. Dat is strikt noodzakelijk als je zaken wil doen in Afrika.(en nee, ik ben geen racist, maar wel vertrouwd met de Afrikaanse cultuur)



Ecologisch verantwoord? Ik wist dat het ging komen... U kunt gerust vanuit uw comfortabele zetel bij een koffietje en een croissant doorbomen over ecologisch bewustzijn, de gemiddelde Afrikaan die een dagelijks gevecht moet leveren om te overleven heeft andere prioriteiten. Heel Europa is volgebouwd met wegen, en nu zouden we de Afrikanen het recht op dezelfde ontwikkeling ontzeggen?

Bovendien denk ik zelfs dat ontwikkeling op termijn ook goed is voor de natuur. Zo bvb. zie je dat in China maatregelen genomen worden om de houtkap tegen te gaan, de slash and burn cultuur bestaat niet meer in China. In Nederland of zelfs België zie je meer wilde dieren dan in Afrika in bewoond gebied. In Afrika is er geen controle op houtkap, mensen zijn arm dus hout is hun enige toegankelijke bron van energie om te koken. Wilde dieren worden gedood om het vlees of omdat ze de veestapel aanvallen, de oude wrakken die in Afrika rondrijden stoten verschillende keren meer giftige gassen uit dan de auto's bij ons.

Het ecologisch nadeel van economische bloei in Afrika is waarschijnlijk dat de boeren dan ook zullen beginnen incekticiden en pesticiden te gebruiken, en dat er meer auto's komen en meer energieverbruik. Betere toegankelijkheid van de Congolese binnenlanden wil ook zeggen betere toegankelijkheid voor houtkappers. Jammer, maar geen reden om hen te ontzeggen wat wij al lang hebben. De Belgische overheid kan de Congolezen bijstaan in het controleren van de bosbestanden en de nationale parken. Dat lijkt in BelgiË precies een grotere prioriteit te zijn dan de economische toestand van Congo, als je op de pers afgaat...

Overigens betere wegen wil ook zeggen dat er meer toeristen zullen komen in Congo. De beste manier om nationale parken te beschermen is door ze heel toeristisch te maken, zoals in Kenya en Tanzania. De grote inkomsten verzekeren dat er echt strijd zal worden geleverd tegen stropers of kappers.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Troepen sturen, de ondergrond leeghalen door en voor ONZE bedrijven en elke neger die ambetant doet afknallen.
Geen gelul.

Oh my god.

[Nietzsche]

@ tomm, dat die chinezen dat daar doen, is allemaal erg mooi maar in mijn ogen gaat dat geen grote veranderingen brengen.

De gemiddelde Congolees geloofd nog steeds dat je ziekte,s met stenen en kruiden kan behandelen, en ziet verkrachting als iets dat erbij hoort. Nieuwe wegen veranderen dat niet.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Oh my god.

Dat is nu ook een beetje overdreven, vind ik.

Negers afknallen... Die kunnen toch perfect goedkope werkkrachten zijn

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat is nu ook een beetje overdreven, vind ik.

Negers afknallen... Die kunnen toch perfect goedkope werkkrachten zijn

Het gaat mij vooral om de manier hoe hij het zegt.

Tokkie-alert much.