Franciscus I

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, hij keek de andere kant op, terwijl progressieve priesters uit hun huizen werden gehaald om gemarteld te worden door de trawanten van dictator Videla.

Net zoals de vader van uw toekomstige koningin Maxima. Die keek precies toen dezelfde kant op als de huidige paus toen: de verkeerde kant dus. Ik zou zelfs duven spreken over : de schandalige kant. Immers in deze toestanden geldt de regel: wie zwijgt, stemt in.

U schetst een zwart-wit beeld
Echter de realiteit is niet zwart wit maar met vele schakeringen.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, hij keek de andere kant op, terwijl progressieve priesters uit hun huizen werden gehaald om gemarteld te worden door de trawanten van dictator Videla.

Net zoals de vader van uw toekomstige koningin Maxima. Die keek precies toen dezelfde kant op als de huidige paus toen: de verkeerde kant dus. Ik zou zelfs duven spreken over : de schandalige kant. Immers in deze toestanden geldt de regel: wie zwijgt, stemt in.

Helemaal niet ... eerder "Wie zwijgt werd zwaar onder druk gezet om te zwijgen".

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, hij keek de andere kant op, terwijl progressieve priesters uit hun huizen werden gehaald om gemarteld te worden door de trawanten van dictator Videla.

Net zoals de vader van uw toekomstige koningin Maxima. Die keek precies toen dezelfde kant op als de huidige paus toen: de verkeerde kant dus. Ik zou zelfs duven spreken over : de schandalige kant. Immers in deze toestanden geldt de regel: wie zwijgt, stemt in.

Iemand beweert dat Bergoglio als prelaat een gebruik heeft gemaakt van het regime om linkse priesters op te ruimen.
http://communistscientist.wordpress..../pope-francis/

The current pope, Mario Bergoglio, is made of sterner stuff. He was not a poop-headed teenager during the reign of Videla and Galtieri. He was a high prelate whose responsibility, both as a christian and as a decent human being, was denouncing and opposing the atrocities of the regime. Instead, he was somewhat involved in the disappearance of (at least) two other priests. The two reappeared, naked and drugged; the versions then differ, with human rights activists claiming Bergoglio handed them to the junta, and Bergoglio claiming he worked behind the scenes to ensure their release.

It doesn’t matter. In the former case, Bergoglio would be a murderous opportunist using the regime to get rid of colleagues he disliked. In the latter, he would have been so involved with the shady characters of the junta he could affect their decisions without any public denunciation.

In either case, this, a pope who has endorsed the Dirty War, marks the lowest point the papacy has ever reached. Compared to him, all the popes Roman mobs placed on the chair of St. Peter are merely small-time crooks. The pornocracy seems a time of frolic and caper, and even bloodthirsty types such as Leo X or Alexander VI just appear to be jovial types with a few character flaws. Finally we owe to capitalism (which created Videla) and to the catholic church (which would ally itself to Mephistopheles for an ounce of additional power) what Hitler and Stalin failed to achieve: hainvg a mass murderer lead one billion people.

En zo meer http://www.dailymail.co.uk/news/arti...tal-junta.html

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Iemand beweert dat Bergoglio als prelaat een gebruik heeft gemaakt van het regime om linkse priesters op te ruimen.
http://communistscientist.wordpress..../pope-francis/





En zo meer http://www.dailymail.co.uk/news/arti...tal-junta.html

Dus volgens die quote van jou (niet uit DailyMail denk ik) is vermeende betrokkenheid bij een ontvoering van 2 mensen ERGER dan het oproepen tot kruistochten of het leiden van legerbenden zoals eerdere pausen hebben gedaan? Als je dat logisch vindt, kan je zelf niet logisch denken...

Dat artikel uit the Daily Mail is ook erg tendentieus, met meer beschuldigingen dan bewijzen. Actieve steun voor het regime is verwerpelijk, maar ik heb niet de indruk dat hij die gegeven heeft. Voorts is het behoorlijk makkelijk voor Engelsen om nu te zeggen dat hij meer zijn mond hand moeten opendoen. Indien hij werkelijk de Falklands als Argentijns ziet, dan is hij niet anders dan alle andere Argentijnen, maar dat is inderdaad problematisch.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Dus volgens die quote van jou (niet uit DailyMail denk ik) is vermeende betrokkenheid bij een ontvoering van 2 mensen ERGER dan het oproepen tot kruistochten of het leiden van legerbenden zoals eerdere pausen hebben gedaan? Als je dat logisch vindt, kan je zelf niet logisch denken...

De link staat boven de quote.
Die afweging interesseert mij niet en dus zal ik nooit weten of ik logisch kan denken.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De link staat boven de quote.
Die afweging interesseert mij niet en dus zal ik nooit weten of ik logisch kan denken.

Als u niet kritisch omgaat met bronnen, maar gewoon voordraagt wat u het meest bevalt, dan zult u nooit inziet dat het woord van een communistisch bloggertje die wat raaskalt over zaken waarvan hij niets weet niet veel waard is.

Als ik overtuigende bewijzen zie, zal ik ook zeggen dat Bergoglio verkeerde dingen heeft gedaan. Maar vooralsnog is het nogal zwak. Het is véél te gemakkelijk om als Europeaan anno 2013 iemand te veroordelen dat hij niet genoeg zijn leven heeft geriskeerd in de jaren '70 en '80 in Argentinië. Er is vooralsnog geen reden om aan te nemen dat deze paus actief dat regime gesteund heeft.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Als u niet kritisch omgaat met bronnen, maar gewoon voordraagt wat u het meest bevalt, dan zult u nooit inziet dat het woord van een communistisch bloggertje die wat raaskalt over zaken waarvan hij niets weet niet veel waard is.

Als ik overtuigende bewijzen zie, zal ik ook zeggen dat Bergoglio verkeerde dingen heeft gedaan. Maar vooralsnog is het nogal zwak. Het is véél te gemakkelijk om als Europeaan anno 2013 iemand te veroordelen dat hij niet genoeg zijn leven heeft geriskeerd in de jaren '70 en '80 in Argentinië. Er is vooralsnog geen reden om aan te nemen dat deze paus actief dat regime gesteund heeft.

Hij heeft dus wel een beetje zijn leven geriskeerd? Waaruit blijkt dat?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hij heeft dus wel een beetje zijn leven geriskeerd? Waaruit blijkt dat?

Zelfs van iemand die nooit zijn leven heeft geriskeerd, kun je zeggen dat hij niet genoeg zijn leven heeft geriskeerd. Maar gaat u eens in op de kern van mijn stellingen in plaats van op de details?

[edwin2]

Ik uit van het goede van de mens.
Voor mij is paus Franciscus een goed mens.
Het overige is vooralsnog laster....

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Zelfs van iemand die nooit zijn leven heeft geriskeerd, kun je zeggen dat hij niet genoeg zijn leven heeft geriskeerd. Maar gaat u eens in op de kern van mijn stellingen in plaats van op de details?

In het verband met het voorgaande heb ik wel degelijk de kern van de zaak benadrukt. Hoe vaak heeft de nog betrekkelijk jonge prelaat Jorge Mario voor de dwaze moeders en hun kinderen gebeden? In 2012 heeft kardinaal Jorge Mario Bergoglio zijn spijt over het handelen van de kerk in de periode Videla uitgesproken; dertig jaar na dato. De kerk heeft zogenaamd schone handen omdat de geestelijken hun handen op hun buik hebben gelegd toen er duizenden kinderen en jongeren werden ontvoerd en vermoord. Waarom zweeg de kerk daarover? Omdat ze te druk was met het zegenen van troepen en wapens voor de strijd om de Falklands voor Argentinië te veroveren? Weet u trouwens waarom het symbool van de vrijmetselarij in zijn wapen is opgenomen?

[Esperanza]

Allez vooruit, de katholieke apologeten zien zich weer genoodzaakt om overuren te draaien. Niks nieuws onder de zon, dus.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hij heeft dus wel een beetje zijn leven geriskeerd? Waaruit blijkt dat?

Bergoglio telde niet onder de geestelijken die voor hun leven moesten vrezen.
http://www.wallsofjericho.info/index...holic%20Church

British journalist Jimmy Burns worked in Argentina from January 1982 to 1986. During the Falklands saga he was described in The Tablet, the well known Catholic weekly published in London, as “our correspondent.” In 2002 The Tablet marked the twentieth anniversary of the Falklands War with an article by Burns entitled ‘Argentina’s failed crusade.’ It is worth quoting at some length for what it tells us about the indifference of the Catholic Church to human rights during the military dictatorship. This indifference stands in stark contrast to its impassioned support for the junta’s military adventure in the Falklands:

The military regime which decided to invade the islands did so in the knowledge that it counted on a powerful body of opinion within the Argentine Church to give it its blessing. The attitude of the Argentine Episcopal Conference to the regime that came to power in the 1976 coup had been equivocal. Pastoral letters had held back from public condemnation of human rights violations, and suggested that the “common good” could be served by dealing with the moral and social disintegration that had characterised the previous civilian government of Isabelita Perón.

Only a minority of bishops, priests and nuns condemned the thousands of “disappeared”, and the complicity of those who pandered to national Catholicism. Those who survived the repression, like Bishop Jaime de Nevares of Neuquén, Bishop Miguel Hesayne of Viedma, and Bishop Jorge Novak of Quilmes, distanced themselves from the nationalistic fervour which surrounded the “reconquest of Las Malvinas”.

They remained, however, in a minority. From the outset of the Falklands War, the partnership between Church and State gave the Argentine soldiers and their generals a sense of a moral crusade, and the junta the certainty of political cohesion. History was revisited and revised to provide justification for the equation between Argentine sovereignty and holy conversion.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval, de huidige nieuwe paus keek de andere kant op toen de dictator Jorge Videla zijn wreedheden uitvoerde. En dat is een feit.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, hij keek de andere kant op, terwijl progressieve priesters uit hun huizen werden gehaald om gemarteld te worden door de trawanten van dictator Videla.

Net zoals de vader van uw toekomstige koningin Maxima. Die keek precies toen dezelfde kant op als de huidige paus toen: de verkeerde kant dus. Ik zou zelfs duven spreken over : de schandalige kant. Immers in deze toestanden geldt de regel: wie zwijgt, stemt in.

Verwondert me niet.

Hooggeplaatste katholieke prelaten hebben er een handje van weg om zich aan de zijde van fascistische dictators te scharen.

Of het nu in Europa is of op het Zuidamerikaanse continent, het maakt hun geen fluit uit.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Verwondert me niet.

Hooggeplaatste katholieke prelaten hebben er een handje van weg om zich aan de zijde van fascistische dictators te scharen.

Of het nu in Europa is of op het Zuidamerikaanse continent, het maakt hun geen fluit uit.

Het verhaal van Bergoglio in zijn autobiografie / interview van 2010:

"De kritiek op Bergoglio spitst zich toe op het lot van twee jezuïeten, Franz Jalics en Orlando Yorio. Zij werden in 1976 door de junta opgepakt, mishandeld en vijf maanden later halfnaakt en gedrogeerd in een veld gedumpt. Bergoglio zou niets hebben gedaan om hen te helpen.

Zelf zei Bergoglio in zijn autobiografie, die in 2010 verscheen, dat hij achter de schermen alles heeft gedaan wat hij kon. Meer details daarover staan in een interview dat hij in hetzelfde jaar gaf aan het Argentijnse tijdschrift Perfil, waarover een Oostenrijks katholiek persbureau schrijft.

Bergoglio vertelde in dat interview dat hij een list had bedacht om een gesprek te krijgen met dictator Videla. Hij werkte daarbij naar eigen zeggen samen met een militaire geestelijke, die geregeld voorging in een mis bij de familie Videla thuis. Ze spraken af dat de geestelijke zich vlak voor een mis ziek zou melden. Hij zou Videla aanraden om Bergoglio als vervanger te vragen.

Het plan werkte, zegt Bergoglio: hij vierde de mis met de Videla's. Na afloop zou hij de generaal om een gesprek onder vier ogen hebben gevraagd, waarin hij de zaak van de twee jezuïeten bepleitte."

http://nos.nl/artikel/485102-paus-hi...ieten-wel.html

P.S. Dit lijkt mij een mooi scenario voor de opera "Yorio".
".... De twee jezuïeten overleefden de martelingen, maar Yorio herstelde er nooit helemaal van en overleed in 2000"

[lombas]

Realpolitik is sommigen blijkbaar vreemd. Nochtans draait de wereld daar al honderden jaren op.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Realpolitik is sommigen blijkbaar vreemd. Nochtans draait de wereld daar al honderden jaren op.

Van een religie die zonder blikken of blozen pretenteert het universele morele kompas van de wereld te zijn, verwacht ik wel iets meer dan louter "realpolitiek" aka loos geprevel �* la "ik-heb-achter-de-schermen-gedaan-wat-ik-kon.

Laat me niet lachen, hé.

[smiley]

Dit zou de laatste paus zijn volgens oude profetieën. De komeet ISON zal dit jaar inderdaad enkele maanden met het blote oog te zien zijn. Toeval of niet ? En we zitten ook onmiskenbaar met een islamprobleem.

Paus Benedictus stopt per eind februari en komeet ISON zal twee maanden lang overdag en ’s nachts zichtbaar zijn.

Naast de voorspellingen van Sint Malachius is er ook Nostradamus die het heeft over “Een groot man uit Rome die zal sterven als de nacht is verdwenen”.
http://niburu.co/index.php?option=co...maal&Itemid=40

Met het aftreden van de huidige paus wordt de weg vrijgemaakt voor de aanstelling van de allerlaatste paus en het einde der tijden.

Althans, volgens de oude profetieën van Sint Malachius
http://niburu.co/index.php?option=co...cult&Itemid=81

Eerste Globale Oorlog. Volgens Nostradamus is de eerste grote gebeurtenis die ons te wachten staat de vorming van een nieuw soort Verenigde Naties, waarin de Islamitische landen de handen in elkaar zullen slaan. De vorming van een Islamitische Statenbond, versus een statenbond van alle niet Islamitische staten. http://annpostma.wordpress.com/2011/...unnen-krijgen/

[koppijn]

"History condemns him. It shows him to be opposed to all innovation in the Church and above all, during the dictatorship, it shows he was very cozy with the military,"
En zo'n persoon wil de mensheid morele lessen leren!
Beweert zich te spiegelen aan Franciscus!
Wij noemen zoiets Jesuiten streken!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Van een religie die zonder blikken of blozen pretenteert het universele morele kompas van de wereld te zijn, verwacht ik wel iets meer dan louter "realpolitiek" aka loos geprevel �* la "ik-heb-achter-de-schermen-gedaan-wat-ik-kon.

Laat me niet lachen, hé.

Je bedoelt bijvoorbeeld de duizenden priesters die onder Hitler vervolgd werden?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Bijlage 89500
"History condemns him. It shows him to be opposed to all innovation in the Church and above all, during the dictatorship, it shows he was very cozy with the military,"
En zo'n persoon wil de mensheid morele lessen leren!
Beweert zich te spiegelen aan Franciscus!
Wij noemen zoiets Jesuiten streken!

Want omdat ze samen op de foto staan, kan hij geen morele lessen geven?

Wie stond op de foto met Kaddafi? Met Saddam? Met Bush?