België verarmt zienderogen : geen geld voor zout

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nee. Jij met zomerbanden ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Niet meer nodig: volgende week donderdag, 28/4, vergaat de wereld.
Nieuwe berekening volgens de Maya kalender.

28/4 valt dit jaar op een zondag. Toch die kalender nog maar eens checken?

[demonen]

De topic gaat niet over winterbanden maar over lagere overheden die toegeven dat ze geen geld hebben om nog te strooien. Vandaar de titel dat wij zienderogen verarmen.
Een aantal gemeentes en steden hebben reeds honderden (niet benoemde) ambtenaren afgedankt. Ook Bogaert zei vandaag dat de federale overheid nog meer ambtenaren moet ontslaan. De volgende stap is het afschaffen vd vastbenoemdheid en de exuberante overheidspensioenen en dat is niet iets voor over later maar over zeer snel. De Staat staat voor een voldongen feit : snel en enorm afslanken of failliet gaan. Vanaf 2015 kunnen wij niet meer lenen (verplichte begroting in evenwicht).
Kort gezegd : de klootzakken van politiekers moeten nu onpopulaire maatregelen treffen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De topic gaat niet over winterbanden maar over lagere overheden die toegeven dat ze geen geld hebben om nog te strooien. Vandaar de titel dat wij zienderogen verarmen.

Idd, niet persé over winterbanden want vele zware voertuigen kunnen momenteel nog geen betere banden leggen (behalve winterbanden op de aangedreven wielen (in D verplicht bvb), daar of dan is gepast (hellingen) en rechttijdig strooien nog noodzaak. Natuurlijk zijn er uitzonderingen (ijzel , ijsregen)

Als ze nu eens enkel strooiden waar het noodzakelijk moet kunnen ze ook al geld besparen.

Strooien is ook zeer nefast voor milieu en dieren, in vele buitenlandse plaatsen geldt op de meeste plaatsen absoluut strooiverbod, zelfs een algemeen strooiverbod, behalve zeldene uitzonderingen (ijsregen).

Ook de zware voertuigen kunnen zich enigzins nog aanpassen (winterbanden op de aangedreven wielen); op alle banden is contraproductief (volgens ADAC), daar liggen sowieso al zachte gansjaarbanden op, integendeel tot de personenauto.

Nu moet ik weer de niet-Nederlandse wiki nemen # omdat daar niets van strooiverbod of nadelen in staat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Auftausalz#Verbot

Verbot

Aufgrund der Nachteile wird der private Einsatz von Streusalz auf öffentlichen Wegen in vielen Kommunen untersagt und kann mit einer Geldstrafe geahndet werden, die Kommune selbst behält sich meist den Gebrauch für Hauptstraßen und Gefahrenstellen bei entsprechenden extremen Wetterverhältnissen vor.[18]

Die Verwendung von abstumpfenden Streumitteln als Alternative vermeidet zwar die spezifischen Nachteile des Auftausalzes, muss allerdings mechanisch entfernt, das heißt von Reinigungsfahrzeugen aufgefegt werden.[13]

In Deutschland verbieten zahlreiche Kommunen die Verwendung von Streusalz auf Gehwegen, oder schränken die Verwendung stark ein. Zwei von zehn der größten deutschen Städte, nämlich Hamburg und München, verbieten Streusalz auf Gehwegen völlig.

In den übrigen acht Kommunen (Berlin, Köln, Frankfurt, Stuttgart, Düsseldorf, Dortmund, Essen und Bremen) erlaubt die Satzung den Einsatz von Streusalz nur bei extremen Situationen (beispielsweise Eisregen) und dann auch nur sehr sparsam.[19]

Ähnlich wie in Deutschland ist auch die Salzstreuung in Österreich durch entsprechende Verordnungen verboten. So ist beispielsweise in Wien[20], Salzburg[21] und Graz[22] das Streuen von Auftausalzen nur in Ausnahmefällen erlaubt.

Anders als in Deutschland und Österreich gibt es in den Schweizer Kommunen kein generelles Streusalzverbot.[23]

# Edit: toch wat gevonden in het NL onder gladheidsbestrijding, ze houden het wel kort:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gladhei...eidbestrijding

Nadelen van gladheidbestrijding

Zout kan schadelijk zijn voor de lak van auto’s. Ook kan het strooizout de flora en fauna naast de wegen aantasten. In bermen van wegen die regulier gestrooid worden zijn duidelijk verhoogde zoutgehaltes meetbaar. Op sommige plaatsen, zoals bermen van snelwegen, groeien bepaalde planten die normaliter alleen op zilte gronden voorkomen. Auto's (met name de onderkant) zijn roestgevoelig als gevolg van strooizout. Dit kost honderden miljoenen op jaarbasis. Ook motorfietsen raken sneller beschadigd door strooizout, vooral de metalen onderdelen, zoals velg en remschijf.

[Zucht]

Men kan ook veel geld besparen door te bezuinigen op brandweer. Als er nog eens wateroverlast is hoeven die geen kelders en straten meer te komen leegpompen, aangezien de mensen in de zomer toch en masse naar zee gaan om te pootjebaden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Men kan ook veel geld besparen door te bezuinigen op brandweer. Als er nog eens wateroverlast is hoeven die geen kelders en straten meer te komen leegpompen, aangezien de mensen in de zomer toch en masse naar zee gaan om te pootjebaden.

Ja, in Afrika laat men huizen/hutten gewoon afbranden, sommige mensen gaan naar Afrika, dus de brandweer hoeft hier niet meer te blussen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Men kan ook veel geld besparen door te bezuinigen op brandweer. Als er nog eens wateroverlast is hoeven die geen kelders en straten meer te komen leegpompen, aangezien de mensen in de zomer toch en masse naar zee gaan om te pootjebaden.

Bovendien is het zo, dat de brandweer voor 90% van de tijd gewoon niets doet. De blusvoertuigen en ander materiaal staan ook voor 90% van de tijd werkeloos te roesten. Wat een verspilling! Dit zijn regelrechte parlementaire toestanden van 'dolce far niente' met dit verschil dat de brandweer geen belastingwetten kan stemmen en de uitgaven van allerlei subsidies niet kan opleggen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De topic gaat niet over winterbanden maar over lagere overheden die toegeven dat ze geen geld hebben om nog te strooien. Vandaar de titel dat wij zienderogen verarmen.
Een aantal gemeentes en steden hebben reeds honderden (niet benoemde) ambtenaren afgedankt. Ook Bogaert zei vandaag dat de federale overheid nog meer ambtenaren moet ontslaan. De volgende stap is het afschaffen vd vastbenoemdheid en de exuberante overheidspensioenen en dat is niet iets voor over later maar over zeer snel. De Staat staat voor een voldongen feit : snel en enorm afslanken of failliet gaan. Vanaf 2015 kunnen wij niet meer lenen (verplichte begroting in evenwicht).
Kort gezegd : de klootzakken van politiekers moeten nu onpopulaire maatregelen treffen.

Veel van de lagere bestuursniveau's zetten inderdaad massaal mensen buiten.
Dit omdat ze sinds 2012 zelf moeten opdraaien voor de pensioenkosten en die niet meer door de federale overheid worden gedragen.
Ze zijn dus minder gul met jobjes voor vrienden en kennissen, want nu moeten ze zichzelf verantwoorden tegenover hun kiezers voor hun uitgaven aan pensioenen.
Daarnaast is het dankzij Europa gedaan met de cijfers van de werkloosheid te vervalsen door nieuwe ambtenaren aan te werven en de privéarbeid extra te belasten.

Het is trouwens niet enkel op ambtenaren dat men, moet gaan besparen.
Ook de liefdadigheid van leeflonen en eeuwige werkloosheidsuitkeringen moet aangepast worden.

De overheden hebben er geen geld meer voor en de economie is reeds zo ver achteruit gegaan, dat ze die niet meer extra kunnen belasten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel van de lagere bestuursniveau's zetten inderdaad massaal mensen buiten.
Dit omdat ze sinds 2012 zelf moeten opdraaien voor de pensioenkosten en die niet meer door de federale overheid worden gedragen.
Ze zijn dus minder gul met jobjes voor vrienden en kennissen, want nu moeten ze zichzelf verantwoorden tegenover hun kiezers voor hun uitgaven aan pensioenen.
Daarnaast is het dankzij Europa gedaan met de cijfers van de werkloosheid te vervalsen door nieuwe ambtenaren aan te werven en de privéarbeid extra te belasten.

Het is trouwens niet enkel op ambtenaren dat men, moet gaan besparen.
Ook de liefdadigheid van leeflonen en eeuwige werkloosheidsuitkeringen moet aangepast worden.

De overheden hebben er geen geld meer voor en de economie is reeds zo ver achteruit gegaan, dat ze die niet meer extra kunnen belasten.

Zoals hier reeds gesuggereerd: zouden we niet beter een slim proctectionisme invoeren ?
(op beperkte schaal)

[subocaj]

Word het niet tijd om in hogere regionen te gaan strooien, met al die besparingen en nu ook nog de gelegaliseerde hold-up op het spaargeld begeven ze zich op spiegelglad ijs.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zoals hier reeds gesuggereerd: zouden we niet beter een slim proctectionisme invoeren ?
(op beperkte schaal)

Zelfs niet op beperkte schaal.

Het OCMW van Antwerpen klaagt al jaren dat veel Turkse en Marokkaanse gezinnen, hun ouders en grootouders naar hier halen via de wet op gezinsherenniging, maar hen daarna dumpen op kosten van de OCMW's.

Fed-Asiel klaagt al jaren dat ze overspoeld worden door mensen die enkel naar hier komen, omdat ze hier gratis onderdak krijgen en een verzekerd inkomen hebben. Er zijn zelfs netwerken die de reiskosten voorschieten en dan met intrest laten terugbetalen met het leefloon dat de asielzoeker krijgt.

Ambtenaren krijgen een pensioen volgens hun laatste loon, niet volgens hun loopbaan. Hierdoor zijn er veel ambtenaren die pas op het einde van hun loopbaan een promotie aanvaarden, want dan doen ze hun pensioen stijgen.

+18 jarigen gaan alleen wonen, gewoon omdat ze zich niet aan de regels van hun ouders willen houden, en gaan dan op kosten van het OCMW leven.

[brother paul]

dus die hereniging is de oorzaak van het gebrek aan budget, en daardoor staan we in de winter stil ?

Kijk volgens mij is onze belgische overheid gewoon spilzuchtig, zij zet alle middelen in op steun geven zonder 'return' te vragen. We moeten dringend het principe voor wat hoort wat in voeren, en steun zonder return is een lening die ooit moet afbetaald worden invoeren..

Nu dat is volgens mij niet de oorzaak van het probleem. Het probleem is weldegelijk dat onze overheid de ziekelijke neiging heeft om in budgetten te redeneren, en niet in rendement.

Het budget personeel blijkt altijd OK te zijn, het budget voor het materiaal voorhet personeel zodat het personeel kan werken, blijkt een eeuwig tekort te vertonen ??? En dat begrijp ik niet...

Als de overheid 5% indexeert op het loon, heb je toch sowieso een tekort van 5% op uw begroting die versterkt ??? Dat is nooit een probleem.
Als het personeel dan even later geen stylos, postzegels, budget voor telefoneren meer heeft;... dan is dat wel een probleem ???

Ik heb altijd het idee, als een personeelslid geen materiaal heeft om te werken, dat dit personeel dan ook niet kan werken. Dus de vraag stelt zich in twee richtingen: als het personeel niet meer kan werken, dan kan je het netzogoed afdanken ?? Idemdito, waarom zou je personeel houden die zout kan strooien als je geen zout meer hebt ??? Als je geen budget hebt voor zout, heb je ook geen werk voor dat personeel

Nu dat lost het zoutprobleem en het fileprobleem niet op
dus alle burgers winterbanden, en een winterchip in die banden zodat je dit automatisch kunt controleren. Als er één met zomerbanden op de autostrade rijdt doe je zo'n 'kraaiepoten uitschieten' zodat die mag stoppen met rijden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dus die hereniging is de oorzaak van het gebrek aan budget, en daardoor staan we in de winter stil ?

Kijk volgens mij is onze belgische overheid gewoon spilzuchtig, zij zet alle middelen in op steun geven zonder 'return' te vragen. We moeten dringend het principe voor wat hoort wat in voeren, en steun zonder return is een lening die ooit moet afbetaald worden invoeren..

Nu dat is volgens mij niet de oorzaak van het probleem. Het probleem is weldegelijk dat onze overheid de ziekelijke neiging heeft om in budgetten te redeneren, en niet in rendement.

Het budget personeel blijkt altijd OK te zijn, het budget voor het materiaal voorhet personeel zodat het personeel kan werken, blijkt een eeuwig tekort te vertonen ??? En dat begrijp ik niet...

Als de overheid 5% indexeert op het loon, heb je toch sowieso een tekort van 5% op uw begroting die versterkt ??? Dat is nooit een probleem.
Als het personeel dan even later geen stylos, postzegels, budget voor telefoneren meer heeft;... dan is dat wel een probleem ???

Ik heb altijd het idee, als een personeelslid geen materiaal heeft om te werken, dat dit personeel dan ook niet kan werken. Dus de vraag stelt zich in twee richtingen: als het personeel niet meer kan werken, dan kan je het netzogoed afdanken ?? Idemdito, waarom zou je personeel houden die zout kan strooien als je geen zout meer hebt ??? Als je geen budget hebt voor zout, heb je ook geen werk voor dat personeel

Nu dat lost het zoutprobleem en het fileprobleem niet op
dus alle burgers winterbanden, en een winterchip in die banden zodat je dit automatisch kunt controleren. Als er één met zomerbanden op de autostrade rijdt doe je zo'n 'kraaiepoten uitschieten' zodat die mag stoppen met rijden.

Alles hang aan elkaar vast.
Je kan een Euro namelijk maar 1 keer uitgeven.

Als je met een Euro een snoepje koopt, kan je er later geen tramkaartje meer mee kopen.

Als een gemeente 200.000euro moet uitbetalen aan leeflonen, kan ze met die 200.000euro geen wegen meer sneeuwvrij houden.
Zo simpel is het.

Winterbanden lossen het sneeuwprobleem niet op. Zij maken de wegen immers niet sneeuwvrij. Zij geven enkel wat meer grip bij regen omdat ze meer water kunnen verplaatsen.
Op sneeuw en ijzel mag je zelfs met terreinbanden rijden, als ze geen grip krijgen, blijft het gevaarlijk rijden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Winterbanden lossen het sneeuwprobleem niet op. Zij maken de wegen immers niet sneeuwvrij. Zij geven enkel wat meer grip bij regen omdat ze meer water kunnen verplaatsen.
Op sneeuw en ijzel mag je zelfs met terreinbanden rijden, als ze geen grip krijgen, blijft het gevaarlijk rijden.

Als warrige onzin kan dit wel tellen.

Amai, ik zou me toch meer informeren wat winterbanden echt kunnen presteren op droog, nat, sneeuw, ijzel, ijs en dit naargelang luchttemperatuur.
Serieuze testen genoeg:
Fimpje: http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s al wat oudere test maar nog steeds actueel: vergelijk winterbanden met gansjaarbanden en zomerbanden op ijs. Duidelijkere cijfers kan niet.

directe link met tekst en uitleg:
http://www.tirerack.com/tires/tests/...2-9ff1744e403a







recenter filmpje deze keer voortractie (typisch ondestuurd) op ijs, winterband tegen gansjaarband:
http://www.youtube.com/watch?v=nQWDPbPpdOg

Ik kan je tientallen filmpjes geven waar auto´s zelfs een flauw hellende oprit met wat sneeuw niet opgeraken met zomerbanden, en zelfs met veel moeite met gansjaarbanden, met winterband alsof het niets is. Maar bij normale aangepaste snelheden zijn winterbanden zeker geen mirakelbanden maar het is alleszins geruststellend dat bij gelijke snelheden de veiligheidsmarge (remmen, bochtenwerk, tractie, spoorvastheid enz...) véél groter is, zeker in een onverwachte noodsituatie die men zelf nooit in de hand heeft hoezeer men zijn snelheid en rijgedrag ook aanpast; behalve als men thuis in de zetel blijft zitten en de auto met zomerleder in de garage laat staan.

Het beste is dat je het eens echt zelf probeert in die situaties.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Steeds meer gemeenten lijken ervoor gewonnen om voortaan niet meer te strooien wanneer er sneeuw valt. ‘Dat strooien kost ons handenvol geld.'
'We hebben veel meer moeten strooien dan vorig jaar', zegt burgemeester Patrick Dewael van Tongeren in Het Laatste Nieuws. ‘Liefst 570 ton, met werkuren erbij kost dat ons ongeveer 39.000 euro.'
http://www.standaard.be/artikel/deta...30319_00509398

Wacht gewoon tot het smelt hé. Een dagske congé. Of twee, of 3, of 4 enz

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als warrige onzin kan dit wel tellen.

Amai, ik zou me toch meer informeren wat winterbanden echt kunnen presteren op droog, nat, sneeuw, ijzel, ijs en dit naargelang luchttemperatuur.
Serieuze testen genoeg:
Fimpje: http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s al wat oudere test maar nog steeds actueel: vergelijk winterbanden met gansjaarbanden en zomerbanden op ijs. Duidelijkere cijfers kan niet.

directe link met tekst en uitleg:
http://www.tirerack.com/tires/tests/...2-9ff1744e403a







recenter filmpje deze keer voortractie (typisch ondestuurd) op ijs, winterband tegen gansjaarband:
http://www.youtube.com/watch?v=nQWDPbPpdOg

Ik kan je tientallen filmpjes geven waar auto´s zelfs een flauw hellende oprit met wat sneeuw niet opgeraken met zomerbanden, en zelfs met veel moeite met gansjaarbanden, met winterband alsof het niets is. Maar bij normale aangepaste snelheden zijn winterbanden zeker geen mirakelbanden maar het is alleszins geruststellend dat bij gelijke snelheden de veiligheidsmarge (remmen, bochtenwerk, tractie, spoorvastheid enz...) véél groter is, zeker in een onverwachte noodsituatie die men zelf nooit in de hand heeft hoezeer men zijn snelheid en rijgedrag ook aanpast; behalve als men thuis in de zetel blijft zitten en de auto met zomerleder in de garage laat staan.

Het beste is dat je het eens echt zelf probeert in die situaties.

En dan koopt Joske Vermeulen winterbanden voor zijn BMW 5 en kan hij 150km/u door een dikke sneeuwlaag rijden want, hij heeft toch winterbanden.

Winterbanden helpen hier niet, Vlamingen (Belgen?) kunnen niet rijden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Winterbanden helpen hier niet, Vlamingen (Belgen?) kunnen niet rijden.

Op hun oprit ?

Wie weet. In elk geval moet men het nut leren kennen van (aangepaste) banden vooraleer men kan rijden.

Vroeger reden de Belgen wel met onveilige auto´s op relatief erbarmelijke diagonaalbanden en dito trommelremmen doorgaans 150 kmh op de snelweg. De meesten hebben het gemakkelijk overleefd.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Steeds meer gemeenten lijken ervoor gewonnen om voortaan niet meer te strooien wanneer er sneeuw valt. ‘Dat strooien kost ons handenvol geld.'
'We hebben veel meer moeten strooien dan vorig jaar', zegt burgemeester Patrick Dewael van Tongeren in Het Laatste Nieuws. ‘Liefst 570 ton, met werkuren erbij kost dat ons ongeveer 39.000 euro.'
http://www.standaard.be/artikel/deta...30319_00509398

Maak je geen zorgen. Voor belachelijke deelstaatparlementen en - regeringen zullen ze altijd geld hebben.