Kleinste Europees land zet de EU voor schut

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is allemaal lallen en brallen.

Waaruit blijkt dat de Cyperse banken 8% rente hebben betaald ?

Stond gisteren in de krant dat ze 7,5% gaven op grote deposito's en 10% op nog grotere deposito's voor 5 jaar vast.

Dat kan alleen een uitstekend Hedge Fund proberen.

Het lijkt meer op een piramidespel a la Madoff. Dus de situatie zal wel erger zijn dan dat de EU laat merken. Nou ja, ze laten merken dat ze onverbiddelijk zijn. En daarom zien de Russen er kennelijk geen heil in. De Cyprioten moeten de Augiasstal schoonvegen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is geen land.

Het is wel een land. Waar haal je dat nou weer?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Stond gisteren in de krant dat ze 7,5% gaven op grote deposito's en 10% op nog grotere deposito's voor 5 jaar vast.

Dat kan alleen een uitstekend Hedge Fund proberen.

Het lijkt meer op een piramidespel a la Madoff. Dus de situatie zal wel erger zijn dan dat de EU laat merken. Nou ja, ze laten merken dat ze onverbiddelijk zijn. En daarom zien de Russen er kennelijk geen heil in. De Cyprioten moeten de Augiasstal schoonvegen.

Wel, dat is het vreemde. De banken hadden blijkbaar nauwelijks obligaties. De banken belegden het geld van hun klanten, niet meer. Net daarom gaat de financiële wereld ervan uit dat er bij een faillissement geen 'besmettingsrisico' is. Het is dus geen hedge-fund a la Dexia, en als er sprake zou zijn van fraude a la Madoff zou ik denken dat dat ondertussen al wel in alle kranten zou staan.
Griekenland betaalde de laatste jaren natuurlijk wel hoge rentes op hun obligaties. En de Cypriotische banken belegden hun geld voor een (te) groot deel in Griekenland. Heel waarschijnlijk verklaart dat waarom ze een hoge rente konden uitbetalen, en daarnaast voldoende lonen en belastingen om zowat de hele economie van het eiland te schragen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is wel een land. Waar haal je dat nou weer?

Het is een stad

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is een stad

Singapore is een stad, en een land.

Vaticaanstad is een land onder internationaal recht en met internationale erkenning.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

iemand ooit al eens opgemerkt dat Cyprus maar 150 km. van Syrië ligt?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Singapore is een stad, en een land.

Vaticaanstad is een land onder internationaal recht en met internationale erkenning.

Een stadstaat, geen land. Met je muggenzifterij...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een stad

Ben jij plots kinds geworden of zo? Of VN-secretaris-generaal?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

iemand ooit al eens opgemerkt dat Cyprus maar 150 km. van Syrië ligt?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ben jij plots kinds geworden of zo? Of VN-secretaris-generaal?

Jij met je Europees land.
Het is duidelijk dan Pin "Europese lidstaat" bedoelt.

[tomm]

Syrian president Bashar al-Assad became the first Syrian head of state to visit Cyprus in November 2010, resulting in the signing of five agreements between the two countries and pledges to work closer together on issues of common interest. The two leaders agreed to enhance cooperation in the sectors of tourism, construction, energy, transport, education, services, and telecommunications, as well as other fields in the public and private sector. The most important agreement signed was on coordinating search and rescue services. In addition, Cyprus and Syria signed agreements on cooperation in Telecommunications and Information Technology Services, Air Services, cultural cooperation for 2009–2011, Social Security and Agriculture. The 7th Protocol for the implementation of the agreement on Tourism Cooperation for the years 2009–2011 was also signed. The two countries also reached an agreement on technical cooperation between the Central Banks of the two countries. After the talks, Christofias awarded al-Assad the Grand Collar of the Order of Makarios III, while the Syrian leader presented Christofias with the National Order of Ummayya with the Grand Sash.

Het is niet uitgesloten dat Cyprus nu de rekening gepresenteerd krijgt door GB, Frankrijk en Duitsland voor z'n onconformistisch buitenlands beleid.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

[B

Het is niet uitgesloten dat Cyprus nu de rekening gepresenteerd krijgt door GB, Frankrijk en Duitsland voor z'n onconformistisch buitenlands beleid.

Ik zie helaas al te vaak herhalingen van de vierde kruistocht, die op de brandschatting van Constantinopel uitliep: het Westen heeft de orthodoxe christenheid keer op keer verraden. Niet dat de modale westerling daar ooit van op de hoogte is geweest. Dat heb je als er geen echte, directe democratie bestaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik zie helaas al te vaak herhalingen van de vierde kruistocht, die op de brandschatting van Constantinopel uitliep: het Westen heeft de Orthodoxe christenheid keer op keer verraden. Niet dat de modale westerling daar ooit van op de hoogte is geweest. Dat heb je als er geen echte, directe democratie bestaat.

Er zit inderdaad een patroon in. De kruistochten waren zogezegd bedoeld om het heilige land te bevrijden van de moslims, maar in plaats daarvan werd Constantinopel bezet en verwoest, wat Venetië (die de kruistochten financierden) zeer goed uitkwam. Niets nieuws onder de zon.

Het enige land dat consistent aan de zijde stond van de orthodoxen in de Balkan en het Midden-Oosten was Rusland. Nu ook, zowel in SyriË als in Cyprus.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Misschien de meest marktconforme uitweg: laat de banken failliet gaan, maar help Cyprus om tot 100.000 euro per spaarder te garanderen. In één klap de banksector drastisch verkleind, de grote Russische fraudeurs het grootste deel van hun geld kwijt, en Janos Modalos verliest zijn spaargeld niet.

Die verkleining van de banksector zou wel eens veel drastischer kunnen uitvallen dan wordt beseft. De mensen begrijpen nog steeds niet hoe fractionerend bankieren werkt:

Het probleem van een bankcrisis is zeer speciaal. Wanneer bijvoorbeeld een koekjesfabrikant failliet gaat, dan hebben zijn concurrenten nu meer marktaandeel en meer winstmogelijkheden. (...)

Bij banken is dat niet zo. (...) Daar zijn meerdere redenen voor.

1. Wanneer klanten van Bank A plotseling hun geld niet meer terugzien, is het mogelijk dat klanten van Bank B twijfelen aan hun eigen bank, en dus ook massaal geld gaan opvragen. Als ook Bank B met fractional reserves werkt, heeft Bank B dus ook alle reden tot paniek. (..)

2. Banken zijn vaak geld verschuldigd zijn aan elkaar. Wanneer bijvoorbeeld een klant van Bank A 100 euro overschrijft naar een klant van Bank B, dan heeft Bank B 100 euro tegoed van Bank A. Meestal wordt dat geld niet echt opgevraagd, want het is goed mogelijk dat morgen iemand 100 euro overschrijft van Bank B naar Bank A: de verschillende overschrijvingen worden gewoon opgeteld en enkel het saldo wordt vereffend. Maar als Bank A failliet gaat, vraagt ze meteen alle tegoeden op bij andere banken. Die andere banken komen hierdoor in de problemen (hun reserves worden steeds kleiner), en de paniek zaait zich uit.

3. Door het faillissement van Bank A zijn vele klanten plotseling al hun geld kwijt - klanten die te laat waren om hun tegoeden op te vragen. Er zijn dus gezinnen die al hun spaargeld kwijt zijn, die hun lening niet meer kunnen afbetalen, die hun rekeningen niet meer kunnen betalen; er zijn bedrijven die hun leveranciers niet meer kunnen betalen en geen geld hebben om de lonen van de werknemers uit te keren... omdat hun geld in rook is opgegaan door het bankfaillissement. Andere, gezonde bedrijven dreigen dus failliet te gaan omdat hun geld, en het geld van hun klanten, in één klap verdwenen is. Dat heeft dan weer als gevolg dat heel wat leningen niet afgelost worden, omdat gezinnen en bedrijven in grote financiële moeilijkheden komen.

(...)
Banken zijn kaartenhuisjes

Typisch voor banken is dat ze gigantische investeringen financieren met zeer weinig eigen middelen. (...)Het grootste deel van de leningen wordt gefinancierd door zichtrekeningen, dus door 'vreemd vermogen'. Op die manier kunnen we begrijpen waarom banken in tijden van crisis zo snel kunnen wegsmelten.

Een bank kan bijvoorbeeld 100 miljard euro aan leningen in haar portefeuille hebben, die ze financiert met 10 miljard euro 'eigen middelen' en 90 miljard die ze uit zichtrekeningen haalt. (In totaal heeft de bank misschien 100 miljard euro aan zichtrekeningen, minus 10 miljard in de reserve, dus 90 miljard waarmee ze leningen kan toekennen).

Wanneer alles goed gaat, is de bank netto tien miljard euro waard - de waarde van de eigen middelen. Maar veronderstel dat één procent van de leningen, dus 1 miljard, niet terugbetaald wordt. Aangezien de bank sowieso het geld van de zichtrekeningen zal moeten terugbetalen, wordt dit verlies volledig geïncasseerd door de aandeelhouders: de netto waarde van de bank zakt van 10 miljard tot 9 miljard. Wanneer één procent van de leningen niet terugbetaald wordt, daalt de waarde van de bank met tien procent!

M.a.w. als de Cypriotische banken omvallen, vallen uiteindelijk misschien wel alle banken in de EU om!

[Kodo Kodo]

Cyprus heeft dan ook een enorme chantagemacht: het kan de hele banksector in Europa doen kapseizen. En dat zou een goede zaak zijn. Miljoenen zouden hun spaarcentjes kwijt zijn; de volkswoede zou enorm zijn, maar de alternatieven zijn erger. En het volk moet eens wakker geschud worden, of het beseft nooit hoe antidemocratisch de EU functioneert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Cyprus heeft dan ook een enorme chantagemacht: het kan de hele banksector in Europa doen kapseizen. En dat zou een goede zaak zijn. Miljoenen zouden hun spaarcentjes kwijt zijn; de volkswoede zou enorm zijn, maar de alternatieven zijn erger. En het volk moet eens wakker geschud worden, of het beseft nooit hoe antidemocratisch de EU functioneert.

Ten eerste hebben de meeste mensen geen bankrekening die naam waardig (en als ze dat wel hebben moeten ze niet te veel zagen over crisis en zo) en ten tweede is veel van dat geld niet gedeclareerd en dus zwart.

Ik ben een voorstander van het confisceren van alle bankrekeningen die niet officieel aangegeven zijn bij de fiscuus. In die zin zou een bankcrach wel goed zijn, maar dan liefst in heel Europa niet enkel in Cyprus. En ik vind niet dat de staat moet instaan voor de rijkaards die hun geld zien smeltn als sneeuw voor de zon. Het is hun geld daar heeft de gemeenschap geen voordeel bij. Ik heb heel die bail-out nooit gesnapt. Waarom moet iedereen betalen voor het risico dat enkelen genomen hebben met het oog op nog meer winstbejag.

[Kodo Kodo]

Als ik al die belachelijk grote en veel te talrijke auto's in België zie, geloof ik best dat veel mensen geen spaargeld hebben. We weten echter dat de spaartegoeden goed zijn voor ongeveer 235 miljard, dat is niet niets, en het vermogen van de rijken zit niet daarin.

Ze zullen met de bail-outs pas ophouden als het onbetaalbaar wordt, en daarvoor is het nodig dat een groot deel van, en bijgevolg het hele, banksysteem instort.

Dat dat zou gebeuren, stond in de sterren geschreven. De combinatie van wettig besteelmiddel + fractionerend bankieren is altijd tot mislukken gedoemd. Maar de overheid heeft de banken nodig als geldschieters voor haar verspillende beleid, bijvoorbeeld voor de absurde, totaal ontspoorde verzorgingsstaat. Bovendien vallen alle banken om als er een paar grote omvallen, en de overheid wil niet dat de burgers erachter komen hoe slecht hun belangen gediend worden.

De financiële sector moet volledig gedereguleerd worden; de overheid moet er geen geld in en geen geld uit pompen en ophouden een wettig besteelmiddel op te leggen. In een vrije markteconomie zijn zulke crisissen onmogelijk. Ik hoop dat de overheid uiteindelijk niet meer de kans zal zien, zich in te mengen in de economie.

[BonBon]

Uiteindelijk zal de banksector er beter uit komen maar we zitten wel tien jaar in de shit, en het vertrouwen is weg want er is nu beslist om de 2 grootste banken in Cyprus failliet te laten gaan. Feitelijk is dit hetzelfde als Cyprus zelf die failliet is.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...spaarder.dhtml

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Cyprus heeft dan ook een enorme chantagemacht: het kan de hele banksector in Europa doen kapseizen. En dat zou een goede zaak zijn. Miljoenen zouden hun spaarcentjes kwijt zijn; de volkswoede zou enorm zijn, maar de alternatieven zijn erger. En het volk moet eens wakker geschud worden, of het beseft nooit hoe antidemocratisch de EU functioneert.

Niet een gebrekkige democratie is een probleem ,want dat kennen we ook in de lidstaten.
De belgisering van de EU is het grootste probleem en de jezuiten-mentaliteit van de zuidelijke landen.
Geef aan de lidstaten wat de staten toekomt en geef aan Europa wat de staten samen moeten doen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb heel die bail-out nooit gesnapt. Waarom moet iedereen betalen voor het risico dat enkelen genomen hebben met het oog op nog meer winstbejag.

De reden voor de bailouts is dat die het goedkoopste waren. Sommige landen hebben er per saldo zelfs aan verdient. (De Zwitserse staat heeft aan de redding van UBS een paar miljard overgehouden. Dat is allemaal geld dat niet door de belastingbetaler opgehoest moet worden).
De banken onteigenen zou duurder geweest zijn.