Koningin Elisabeth, grootmoeder van Albert, bijgenaamd "rode koningin". - Pagina 3

Nietzsche · 12 mei 2013, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Chinezen denken daar blijkbaar toch helemaal anders over., en ik denk dat zij hem net iets beter kennen dan jij

Dat is een belachelijke redenering, natuurlijk.

Dat is hetzelfde als zeggen dat de Duitsers meer weten over hitler dan andere bevolkingsgroepen.

tomm · 12 mei 2013, 21:28

WASHINGTON, D.C. -- When the Soviet Union collapsed in 1991, residents of the emerging countries likely hoped that independence would bring greater economic prosperity and personal wellbeing. However, when the Gallup World Poll interviewed citizens of 14 former Soviet Republics, respondents often reported being worse off now than they were under the USSR.

In the transition from communism to capitalism, one might expect to see a trade-off between affordability and quality, especially for aspects of life that were previously subsidized or free. But while 59% of respondents across the countries surveyed say they face a higher cost of living now than they did under the Soviet system, they commonly report deterioration rather than improvement in key indicators of wellbeing, including housing, healthcare, and education.

In the case of the once heavily subsidized housing system of the former Soviet states, it is not surprising that 61% of respondents in these countries say housing is now less affordable.
Residents of Lithuania (64%), Georgia (60%), Tajikistan (54%), Russia (50%), and Armenia (50%) are most likely to say the quality of housing has deteriorated. In no nation is there a majority that says the quality of housing has improved, though residents of Belarus and Estonia are the most likely to say so, at 49% and 47%, respectively.
A similar pattern emerges when examining ratings of healthcare and education. More than half of respondents (55%) say healthcare, which was provided free by state health institutions in the Soviet era, is now less affordable.

http://www.gallup.com/poll/28729/har...t-nations.aspx

tomm · 12 mei 2013, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is een belachelijke redenering, natuurlijk.

Dat is hetzelfde als zeggen dat de Duitsers meer weten over hitler dan andere bevolkingsgroepen.

Natuurlijk is dat ook zo, zij hebben het Hitler regime aan de lijve meegemaakt. Maar ook de volkeren die door Hitler onder de voet gelopen werden weten meer over hem dan anderen. China heeft echter nooit andere landen bezet. Mao vond dat China zelf te erg onder de expantiedrang van het Westen heeft geleden om zelf zulke misdaden tegen andere landen te begaan.

Wat betreft Stalin: Russische wetenschappers en historici weten meer over hem dan westerse, alleen al omdat ze beter Russisch spreken en meer toegang tot archieven. De meeste Russen hebben ofwel zelf onder het communisme geleefd of kennen het uit de verhalen van hun ouders. De Russische opinie is veel positiever dan de westerse, die communisme enkel kennen uit de koude oorlogspropaganda.

Nietzsche · 12 mei 2013, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk is dat ook zo, zij hebben het Hitler regime aan de lijve meegemaakt. Maar ook de volkeren die door Hitler onder de voet gelopen werden weten meer over hem dan anderen. China heeft echter nooit andere landen bezet. Mao vond dat China zelf te erg onder de expantiedrang van het Westen heeft geleden om zelf zulke misdaden tegen andere landen te begaan.

Wat betreft Stalin: Russische wetenschappers en historici weten meer over hem dan westerse, alleen al omdat ze beter Russisch spreken en meer toegang tot archieven. De meeste Russen hebben ofwel zelf onder het communisme geleefd of kennen het uit de verhalen van hun ouders. De Russische opinie is veel positiever dan de westerse, die communisme enkel kennen uit de koude oorlogspropaganda.

1: De Duitse bevolking weet dus beter hoe hitler en het naziregime in elkaar stak dan een historicus?

Echte Waal · 12 mei 2013, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat betreft Stalin: Russische wetenschappers en historici weten meer over hem dan westerse, alleen al omdat ze beter Russisch spreken en meer toegang tot archieven. De meeste Russen hebben ofwel zelf onder het communisme geleefd of kennen het uit de verhalen van hun ouders. De Russische opinie is veel positiever dan de westerse, die communisme enkel kennen uit de koude oorlogspropaganda.

Ook Stalin was een stuk uitschot.

tomm · 12 mei 2013, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: De Duitse bevolking weet dus beter hoe hitler en het naziregime in elkaar stak dan een historicus?

ze weten het alleszins beter dan de gemiddelde Brit of Amerikaan...

Uit eigen ervaring of van hun ouders. Duitse historici weten ook meer over Hitler omdat ze de taal spreken en de Duitse cultuur beter kennen, alsook de ongeschreven wetten die je niet zomaar in archieven terugvindt.

tomm · 12 mei 2013, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Ook Stalin was een stuk uitschot.

Elke leider van elk land is een stuk uitschot, allemaal hebben ze wel iets gedaan dat niet helemaal zuiver is...

Libro · 12 mei 2013, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dissidenten maakten maar een klein percentage van de bevolking uit, de meeste mensen wilden daar niets mee te maken hebben.

Is dissidentie daarom waardeloos?

Citaat:

Ook in het Westen, de EU, etc. wordt ons eenheidsworst opgedrongen, en dat is altijd al geweest. Bvb. in de jaren 50 waren alle politieke partijen voor de militaire aliantie met de VS en voor de kolonisatie van Congo, behalve de communisten, die werden dan ook overal buitengehouden, soms neergeschoten, geïnfiltreerd door de geheime dienst, etc.

Inderdaad: communisme is niet meer dan de linker mesthoop en kapitalisme de rechter. Maar tot nu toe kan je hier je gal spuwen zonder vermoord te worden (tenzij de kogel van links komt...) of in het gekkenhuis te vliegen. Tot nu toe... Als je bekijkt hoe je als dom wordt bestempeld als je de dogma's rond klimaatverandering in twijfel durft trekken... En in deze liberale maatschappij kan ik tenminste toegeven aan mijn individualisme en materialisme.

Echte Waal · 12 mei 2013, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China heeft echter nooit andere landen bezet.

http://www.freetibet.org/

Vito · 12 mei 2013, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China heeft echter nooit andere landen bezet. Mao vond dat China zelf te erg onder de expantiedrang van het Westen heeft geleden om zelf zulke misdaden tegen andere landen te begaan.
.

Tibet...

tomm · 12 mei 2013, 22:44

Libro

Citaat:

Is dissidentie daarom waardeloos?

Nee, maar het blijft een fenomeen in de marge. In het Westen werd constant gesproken over Sovjet-dissidenten terwijl in de Sovjet-Unie zelf niemand (of erg weinig mensen) die mensen kende of daar ook maar iets mee te maken wilde hebben. De dissidenten zelf zoals Sharansky (een Jood, dus al verdacht in de ogen van de meeste Russen, net als Kasparov nu trouwens, die nu een uiterst-rechtse politicus is in Israel) maar ook sholsenytsin (die erg bizarre ideeën heeft, zoals dat Rusland terug moet geleid worden door de orthodoxe kerk) waren nu niet bepaald mensen die de doorsnee inspireerden, het waren en zijn zonderlingen. Niets mis mee, behalve dat ze in het Westen voorgesteld werden als de vertolkers van wat echt leefde in de Sovjet-Unie...

Citaat:

Inderdaad: communisme is niet meer dan de linker mesthoop en kapitalisme de rechter. Maar tot nu toe kan je hier je gal spuwen zonder vermoord te worden (tenzij de kogel van links komt...) of in het gekkenhuis te vliegen. Tot nu toe... Als je bekijkt hoe je als dom wordt bestempeld als je de dogma's rond klimaatverandering in twijfel durft trekken... En in deze liberale maatschappij kan ik tenminste toegeven aan mijn individualisme en materialisme.

Dat kun je, maar dat kon je in de Sovjet-tijd ook. Je had ook eenzaten die enkel werkten om zoveel mogelijk geld op te potten. Alleen had iedereen toen evenveel kansen, nu verdienen managers 100 keer meer dan een gewone Rus.

In de Sovjet-Unie of in Cuba kun of kon je ook zeggen wat je wil zonder vermoord te worden of in het gekkenhuis opgesloten te worden. Alleen komt je opinie niet aan bod in de media, maar dat is hier niet zo anders.

tomm · 12 mei 2013, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

http://www.freetibet.org/

Tibet is al eeuwen een deel van China en is nooit door een ander land erkend.

Trouwens ook Taiwan erkent de onafhankelijkheid van Tibet niet en beschouwt het als een deel van China.

Nietzsche · 12 mei 2013, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ze weten het alleszins beter dan de gemiddelde Brit of Amerikaan...

Uit eigen ervaring of van hun ouders. Duitse historici weten ook meer over Hitler omdat ze de taal spreken en de Duitse cultuur beter kennen, alsook de ongeschreven wetten die je niet zomaar in archieven terugvindt.

Exact.. en ik haal mijn kennis over geschiedenis (al is die nihil) uit bronnen van historici.

Dat Duisters meer over het naziregime weten dan de gemiddelde Brit en Amerikaan, is omdat vooral de gemiddelde Amerikaan nog te dom is om te poepen.

Vlaanderen Boven · 12 mei 2013, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Chinezen denken daar blijkbaar toch helemaal anders over., en ik denk dat zij hem net iets beter kennen dan jij

Dat is gewoon een bewuste keuze van Xiaoping die de legitimiteit van het communistische regime wilde bewaren. Het idee was om de volledige schuld voor de maoïstische waanzin op de Bende van Vier te steken en Mao zelf vrijuit te laten gaan. Zo konden ze hem recupereren als de Chinese Lenin. Het feit dat hij momenteel voor propagandadoeleinden opgehemeld wordt betekent helemaal niet dat Mao geen crapuleuze misdadiger is.

tomm · 12 mei 2013, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dat is gewoon een bewuste keuze van Xiaoping die de legitimiteit van het communistische regime wilde bewaren. Het idee was om de volledige schuld voor de maoïstische waanzin op de Bende van Vier te steken en Mao zelf vrijuit te laten gaan. Zo konden ze hem recupereren als de Chinese Lenin. Het feit dat hij momenteel voor propagandadoeleinden opgehemeld wordt betekent helemaal niet dat Mao geen crapuleuze misdadiger is.

Mao heeft zeker fouten begaan, dat betwijfelt niemand. Maar hij is wel degene die het hoofdaandeel had in het oprichten van de Chinese volksrepubliek, de aanzet gaf tot industrialisatie, kanalisatie, de maatschappij totaal transformeerde, volledige alfabetisatie in een land waar voor de revolutie amper 10% kon lezen en schrijven. Enzovoort. Voor de meeste Chinezen blijft hij dus een held, ondanks het feit dat hij duidelijk ook misstappen heeft begaan. (zoals de culturele revolutie, iedereen weet dat de positie van Mao daarin niet 100% zuiver was)

Vlaanderen Boven · 12 mei 2013, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk is dat ook zo, zij hebben het Hitler regime aan de lijve meegemaakt. Maar ook de volkeren die door Hitler onder de voet gelopen werden weten meer over hem dan anderen. China heeft echter nooit andere landen bezet. Mao vond dat China zelf te erg onder de expantiedrang van het Westen heeft geleden om zelf zulke misdaden tegen andere landen te begaan.

Juist, de inlijving van Tibet gaf niet blijk van een 'expansiedrang'. Dat behoorde natuurlijk tot de Chinese gebieden...net zoals de Duitsers vonden dat delen van Frankrijk en Polen van hen waren, maar dat is waarschijnlijk een volledig andere zaak? Ik ben benieuwd.

En de invasie van de socialistische broedernatie Vietnam was waarschijnlijk ook maar om te lachen.

Citaat:

Wat betreft Stalin: Russische wetenschappers en historici weten meer over hem dan westerse, alleen al omdat ze beter Russisch spreken en meer toegang tot archieven. De meeste Russen hebben ofwel zelf onder het communisme geleefd of kennen het uit de verhalen van hun ouders. De Russische opinie is veel positiever dan de westerse, die communisme enkel kennen uit de koude oorlogspropaganda.

Je bedoelt die Sovjetdocumenten die angstvallig geheim werden gehouden tot het einde van de Koude Oorlog en zelfs nu maar mondjesmaat bekend worden gemaakt? Het is net pas sinds het begin van de jaren negentig dat de volledige reikwijdte van Stalin's misdaden helemaal duidelijk is geworden. Niemand heeft nog een excuus. Dat er mensen zijn die zijn daden goedpraten wilt helemaal niets zeggen; sommige mensen vinden menselijk leed nu eenmaal een aanvaardbare prijs voor glorie en symboliek, en zeker als het om het verleden gaat. Dat veel Russen zich identificeren met de Sovjet-Unie is ook volstrekt normaal. Ze hebben gewoon niets anders gekend; het is een deel van de Russische geschiedenis geworden. Maar laat het alsjeblieft ook geschiedenis blijven.

En als men in het Oostblok werkelijk nostalgisch is naar het communisme als economisch systeem, staat het hen altijd vrij om op communistische partijen te stemmen. Wat blijkt nu: de communistische partijen in Oost-Europa zijn ofwel marginaal, ofwel overgeschakeld op sociaaldemocratische standpunten. Kun je dat verklaren? Volgens jou hunkerden ze toch massaal naar 'de goede oude tijd'? Wel?

Txiki · 13 mei 2013, 07:21

Gaat het hier nu over een koningin en de monarchie of over China, Stalin en Tibet? Indien het laatste, dan staat deze draad verkeerd in Binnenland.

subocaj · 13 mei 2013, 07:39

Volgens mij gaat het over hoe iedereen het woordje democratie misbruikt en invult.

Txiki · 13 mei 2013, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Volgens mij gaat het over hoe iedereen het woordje democratie misbruikt en invult.

Dan schrappen we dat woord misschien best ineens?

Vito · 13 mei 2013, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tibet is al eeuwen een deel van China en is nooit door een ander land erkend.

Trouwens ook Taiwan erkent de onafhankelijkheid van Tibet niet en beschouwt het als een deel van China.

Leuk om je te horen kronkelen...

13 mei 2013, 07:21	#57
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Gaat het hier nu over een koningin en de monarchie of over China, Stalin en Tibet? Indien het laatste, dan staat deze draad verkeerd in Binnenland. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

12 mei 2013, 21:28	#42
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 44.183	WASHINGTON, D.C. -- When the Soviet Union collapsed in 1991, residents of the emerging countries likely hoped that independence would bring greater economic prosperity and personal wellbeing. However, when the Gallup World Poll interviewed citizens of 14 former Soviet Republics, respondents often reported being worse off now than they were under the USSR. In the transition from communism to capitalism, one might expect to see a trade-off between affordability and quality, especially for aspects of life that were previously subsidized or free. But while 59% of respondents across the countries surveyed say they face a higher cost of living now than they did under the Soviet system, they commonly report deterioration rather than improvement in key indicators of wellbeing, including housing, healthcare, and education. In the case of the once heavily subsidized housing system of the former Soviet states, it is not surprising that 61% of respondents in these countries say housing is now less affordable. Residents of Lithuania (64%), Georgia (60%), Tajikistan (54%), Russia (50%), and Armenia (50%) are most likely to say the quality of housing has deteriorated. In no nation is there a majority that says the quality of housing has improved, though residents of Belarus and Estonia are the most likely to say so, at 49% and 47%, respectively. A similar pattern emerges when examining ratings of healthcare and education. More than half of respondents (55%) say healthcare, which was provided free by state health institutions in the Soviet era, is now less affordable. http://www.gallup.com/poll/28729/har...t-nations.aspx

13 mei 2013, 07:39	#58
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	Volgens mij gaat het over hoe iedereen het woordje democratie misbruikt en invult.