Brabantse feestdag

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vandaag is de Brabantse feestdag ! Hier ga ik een pint op pakken ! Aan alle Brabanders: santé !

Wikipedia:

Battle of Worringen

Part of the War of the Limburg Succession


Battle of Worringen 1288.PNG
Illustration from the medieval chronicle Brabantsche Yeesten
Date 5 June 1288
Location Worringen, today part of Cologne
Result Decisive Brabantian victory
Territorial
changes Limburg added to Brabant; Cologne de facto independent from Electorate

The Battle of Worringen was fought on June 5, 1288, near the town of Worringen (also spelled Woeringen), which is now the northernmost borough of Cologne. The battle was fought for the possession of the Duchy of Limburg, and was one of the largest battles in Europe in the Middle Ages.

Een kleine honderd jaar later hebben de Brabanders anders goed op hun bakkes gekregen in Baesweiler. De kiekenfretters danken daaraan hun naam.

Jammer dat mijn voorouders, Luxemburgse ridders, toen in dienst van Brabant mee het onderspit moesten delven.

[KlokkeRoeland]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Jij vindt de Guldensporenslag natuurlijk véél boeiender, hè?

Natuurlijk! Op die dag heeft gans Vlaanderen de Waalse vijand verslagen, helaas hebben zij nog steeds de macht hier....maar niet meer voor lang!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door KlokkeRoeland

Natuurlijk! Op die dag heeft gans Vlaanderen de Waalse vijand verslagen, helaas hebben zij nog steeds de macht hier....maar niet meer voor lang!

Ooit een geschiedenisboek vastgehad?

[KlokkeRoeland]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ooit een geschiedenisboek vastgehad?

Waarom? Ga jij het belang van de goudensporenslag ontkennen?

[De Brabander]

De Guldensporenslag had een belang voor het Graafschap Vlaanderen, maar vergeet niet dat de Vlamingen twee jaar later in Pevelenberg het onderspit hebben moet delven tegen de Franse koning.

Maar de Guldensporenslag heeft geen enkel belang voor Brabant, Antwerpen of Limburg.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door KlokkeRoeland

Waarom? Ga jij het belang van de goudensporenslag ontkennen?

Gij hebt het over de Vlamingen die de Waalse vijand versloegen. Das dikke zever.
Kijk eens wie daar vocht aan welke zijde. http://www.liebaart.org/hoofdr_n.htm
Natuurlijk als je klakkeloos de verhaaltjes gelooft zoals dit filmpje over Willem van Gulik : http://www.youtube.com/watch?v=lV3Wp6Xdaow
Andere bronnen geven een heel andere versie: Willem van Gulik was een krijger met een huurlingenleger die heel graag oorlog voerde. Dat had hem een grote schuldberg bezorgd. Om die af te betalen had hij veel geld geleend bij zijn grootvader, de (Franstalige) graaf van Vlaanderen, die hij nog moest vergoeden. Hij kon dus niet anders dan de oproep van zijn grootvader opvolgen.

In 1301 was hij proost van het kapittel van Sint-Servaas in Maastricht en aartsdiaken van het prinsbisdom Luik.
.......
In mei 1302 kwam Willem aan in Brugge met zijn huurleger, waaronder zijn broer Gerard en ridders uit het Maasland (Lontzen, Pietersheim en Julémont).

Zijn dat Vlaamse dorpen en steden?

PS een van de redenen dat de guldensporenslag belangrijk was in de geschiedenis is omdat toen voor de eerste keer gebroken werd met de erecode van oorlogvoeren die inhield dat ridders niet gedood werden maar gevangengenomen en tegen een forse vergoeding vrijgelaten.

[De Brabander]

Als de Belgen (inclusief de zogenaamde Vlamingen) Woeringen niet herdenken, is er geen enkele reden om de Guldensporenslag te herdenken want beide waren even belangrijk voor België.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Als de Belgen (inclusief de zogenaamde Vlamingen) Woeringen niet herdenken, is er geen enkele reden om de Guldensporenslag te herdenken want beide waren even belangrijk voor België.

Dat klopt als een bus.

Alleen kennen de meeste Vlamingen de guldensporenslag enkel van de (historisch niet correcteuit zijn duim gezogen) roman van Conscience.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat wil je daarmee zeggen? Vlaanderen en Brabant waren aartsvijanden.

Heb je het weeral eens niet begrepen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

26 juli, plakkaat van Verlatinge.

De enige echte feestdag voor de lage landen.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom? Die onafhankelijkheidsverklaring had enkel betrekking op Brabant, Gelre/Zutphen, Vlaanderen, Holland, Zeeland, Friesland, Mechelen en Utrecht.


Behoren volgens u Artesië, Rijsel/Dowaai/ Orchies, Namen, Henegouwen, Limburg/Landen van Overmaas, Luxemburg, Friesland, Doornik, Utrecht Overijssel en Groningen, Luik en Limburg dan niet tot de Lage Landen?

8 November dan?

Ondertekening van de pacificatie van Gent in 1576...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat wil je daarmee zeggen? Vlaanderen en Brabant waren aartsvijanden.

Dat bleek alvast niet uit de verwikkelingen bij de Guldensporenslag. De Brabantse hertog koos toen immers stilzwijgend de kant van de Vlaamse opstandelingen, terwijl zijn rebels familielid aanschoof aan de Franse tafel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Jij vindt de Guldensporenslag natuurlijk véél boeiender, hè?

Ja, ook al omdat 1302 veel meer schakeringen heeft dan Woeringen die per slot van rekening alleen een feodale slag was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat klopt als een bus.

Alleen kennen de meeste Vlamingen de guldensporenslag enkel van de (historisch niet correcteuit zijn duim gezogen) roman van Conscience.

Consciences roman is en blijft natuurlijk een roman. Daar waar hij afwijkt van wat nu bekend staat als de geijkte versie, is dat vaak te wijten aan het feit dat hij Franse kronieken als bron gebruikte. De kroniek van Van Velthem heeft hij niet kunnen inkijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

De Guldensporenslag had een belang voor het Graafschap Vlaanderen, maar vergeet niet dat de Vlamingen twee jaar later in Pevelenberg het onderspit hebben moet delven tegen de Franse koning.

Wat u hier opmerkt, klopt niet. De strijd eindigde gewoon onbeslist en heel warrig.

Het later opgedrongen verdrag was niet onmiddellijk het gevolg van de uitslag van deze veldslag, maar wel van de zwakke grafelijke onderhandelaars. De steden hebben dit verdrag evenwel nooit willen aanvaarden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door KlokkeRoeland

Natuurlijk! Op die dag heeft gans Vlaanderen de Waalse vijand verslagen, helaas hebben zij nog steeds de macht hier....maar niet meer voor lang!

Och ja, ge kunt hier toch alles beweren.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ook al omdat 1302 veel meer schakeringen heeft dan Woeringen die per slot van rekening alleen een feodale slag was.

Net als (hoofdzakelijk) alle veldslagen in de middeleeuwen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ook al omdat 1302 veel meer schakeringen heeft dan Woeringen die per slot van rekening alleen een feodale slag was.

Als u daarmee wil aangeven dat de slag van Woeringen enkel een machtsstrijd was tussen feodale heren bent u verkeerd.

In de slag bij Woeringen in 1288 vocht het contingent van de Keulse burgers aan de kant van de hertog van Brabant, de vijand van de bisschop. Dankzij de nederlaag van de bisschop kon de stad zich van diens heerschappij bevrijden en in feite een onafhankelijke stadstaat worden middenin de rest van het keurvorstendom, dat onder het gezag van de bisschop bleef. Die bisschop zou voortaan zijn zetel hebben te Bonn. Rond 1367 was Keulen met 40.000 inwoners de grootste stad van het Rijk. In 1475 bevestigde keizer Frederik III officieel de status van Keulen als vrije rijksstad, en dat zou ze ruim drie eeuwen blijven.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Keulen_%28stad%29

Wanneer men in Vlaanderen beweert dat de guldensporenslag belangrijk was omdat daar voor het eerst de (stads-)burgers zich in een strijd mengden, is dat historisch niet correct.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als u daarmee wil aangeven dat de slag van Woeringen enkel een machtsstrijd was tussen feodale heren bent u verkeerd.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Keulen_%28stad%29

Wanneer men in Vlaanderen beweert dat de guldensporenslag belangrijk was omdat daar voor het eerst de (stads-)burgers zich in een strijd mengden, is dat historisch niet correct.

Klopt, maar het is wel 1 van de eerste keren (net als de slag bij Bannockburn) waarbij een leger hoofdzakelijk bestaande uit boeren een ridderleger met een groot contigent cavalerie versloeg.

Daarvoor (en eigenlijk erna ook) werd de cavalerie aanzien als vrijwel onverslaanbaar.

[lombas]

Ik stem voor 11 februari: het Groot Privilege.

Inspiratie voor de taalwetten, de grondwetbeginselen, goed bestuur, &c. En van toepassing op iedereen (behalve Luik, ja ja, we weten het wel).

Marie, bi der gracie Gods Hertoghinne van Bourgognen, van Lothringen, van Brabant, van Lymborch, van Lucemborch ende van Ghelder, Graefnede van Vlaenderen, van Artois, van Bourgognen, Palatine van Henegauwe, van Hollant, van Zeelant, van Namen ende van Zuytphen, Marcgraefnede des helichs Rijcx, Vrauwe van Vrieslant, van Salins ende van Mechelen, doen te wetene alle den ghonen die nu zijn ende namaels wesen zullen: