België te klein om te splitsen !? - Pagina 3

gm10 · 13 augustus 2004, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Denemarken - 5,384,384
Finland - 5,190,785
Ierland - 3,924,140
Noorwegen - 4,546,123
Kroatië - 4,422,248
Ik post dit nog eens opnieuw, want ik denk dat de BUBbers het niet gezien hebben, ze blijven maar lulkoek uitkramen....

Kroatie?
Really?

Foundation · 13 augustus 2004, 19:36

Wauw, Kroatië, een land met wereldfaam en -invloed...

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Wauw, Kroatië, een land met wereldfaam en -invloed...

Toeristisch waarschijnlijk drukker bezocht dan België...

Maar goed, u heeft nu uw zegje gehad over Kroatië. Wat is uw commentaar dan over Noorwegen en Finland?

labyrinth · 13 augustus 2004, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

Ontwaak uit uw slaap, niet de walen zijn het gevaar .......

Pelgrim · 13 augustus 2004, 20:54

Het gevaar is de Belgische staat (en het neoliberalisme). Dat is niet het waalse volk, dat klopt.

De schoofzak · 14 augustus 2004, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Natuurlijk is de grootte van een land van belang: het is een afzetmarkt. Amerikanen en Japanners zijn niet geïnteresseerd in piepkleine afzetmarkten, want dat rendeert niet. 10 miljoen consumenten is werkelijk een minimum om grote investeerders te begeesteren.

Ik begrijp nota bene niks van uw tweede paragraaf. Pleit u nu voor provinciale decentralisatie net als de B.U.B.?

Ik heb het opgegeven voor u, manneke.
Gij hebt stront in uw ogen, waardoor ge niet kunt zien of lezen.

In een open ekonomie, zoals intern de EU, speelt het geen rol hoeveel konsumenten er in het landje zijn, vermits er geen ekonomische grenzen zijn. En die zijn er minder en minder in gans de wereld, o.a. dank zijn de WTO (gatt) onderhandelingen, recent nog met enig succes in de pers geweest ...

En voor de rest pleit ik zeker niet voor het provinciale bestuursnivo. Ik pleit in het algemeen wel voor subsidiarisme, van Europa over land/regio (voor ons dus: weg België, wel Vlaanderen) naar gemeente.

gm10 · 14 augustus 2004, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb het opgegeven voor u, manneke.
Gij hebt stront in uw ogen, waardoor ge niet kunt zien of lezen.

In een open ekonomie, zoals intern de EU, speelt het geen rol hoeveel konsumenten er in het landje zijn, vermits er geen ekonomische grenzen zijn. En die zijn er minder en minder in gans de wereld, o.a. dank zijn de WTO (gatt) onderhandelingen, recent nog met enig succes in de pers geweest ...

En voor de rest pleit ik zeker niet voor het provinciale bestuursnivo. Ik pleit in het algemeen wel voor subsidiarisme, van Europa over land/regio (voor ons dus: weg België, wel Vlaanderen) naar gemeente.

bwa dat is een simplificatie hoor
de EU is theoretisch misschien een open economie maar er is nog veel te veel nationale subsidie om van een echte open economie te spreken
tot nader order blijven nationale grenzen eerder belangrijk voor de EU-economieen

vergeet ook niet dat een open economie niet regelloos is
en hoe kleiner je gewicht, hoe kleiner je gewicht op de regels

Jan van den Berghe · 14 augustus 2004, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

bwa dat is een simplificatie hoor
de EU is theoretisch misschien een open economie maar er is nog veel te veel nationale subsidie om van een echte open economie te spreken
tot nader order blijven nationale grenzen eerder belangrijk voor de EU-economieen

Ongetwijfeld juist, maar de beperkingen die vroeger aan grenzen verbonden waren, zijn nu verdwenen waardoor de handel veel gemakkelijker dan en dus geen hindernissen meer ondervindt.

Wat u zegt, kan juist een element zijn om voor verdere Vlaamse zelfstandigheid te pleiten. Binnen onze eigen grenzen kunnen we dan ook een eigen economisch beleid uitwerken dat voor onze bedrijven echt loont.

gm10 · 14 augustus 2004, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld juist, maar de beperkingen die vroeger aan grenzen verbonden waren, zijn nu verdwenen waardoor de handel veel gemakkelijker dan en dus geen hindernissen meer ondervindt.

Wat u zegt, kan juist een element zijn om voor verdere Vlaamse zelfstandigheid te pleiten. Binnen onze eigen grenzen kunnen we dan ook een eigen economisch beleid uitwerken dat voor onze bedrijven echt loont.

Ja, maar. Vlaanderen/Belgie opereert niet in een een prive-universum. Als er op Europees niveau nieuwe regels worden ingevoerd, zijn die regels normaal altijd zo dat ze degene die de regels meest kon beinvloeden zullen bevoordelen. Vlaanderen zou dus zeker op bepaalde gebieden meer inzeggenschap krijgen, maar op andere gebieden zou men het gewicht van brussel en wallonie verliezen.

Mbt punt 1, het is natuurlijk zo dat de EU een vrije handelszone is, maar de prodcutie binnen de EU is nog altijd heel erg nationaal. Zo zou het bv kunnen dat Vlaamse productiecentra naar de republiek Wallonie verhuizen omdat de productie daar gesubsidieerd wordt. In zo'n omgeving is schaal echt wel van belang. De Duitsers kunnen bv veel meer subsidie bieden dan de Belgen, laat staan de Vlamingen. En het ironische is, Vlaanderen is tegen een te liberale EU, waar zoiets aan belang zou inboeten.

gm10 · 14 augustus 2004, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toeristisch waarschijnlijk drukker bezocht dan België...

Maar goed, u heeft nu uw zegje gehad over Kroatië. Wat is uw commentaar dan over Noorwegen en Finland?

moeilijk om in slaap te vallen in de zomer en moeilijk om wakker te worden in de winter

gm10 · 14 augustus 2004, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het gevaar is de Belgische staat (en het neoliberalisme). Dat is niet het waalse volk, dat klopt.

wat is er verkeerd aan neo-liberalisme?

Jan van den Berghe · 14 augustus 2004, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Mbt punt 1, het is natuurlijk zo dat de EU een vrije handelszone is, maar de prodcutie binnen de EU is nog altijd heel erg nationaal. Zo zou het bv kunnen dat Vlaamse productiecentra naar de republiek Wallonie verhuizen omdat de productie daar gesubsidieerd wordt. In zo'n omgeving is schaal echt wel van belang. De Duitsers kunnen bv veel meer subsidie bieden dan de Belgen, laat staan de Vlamingen. En het ironische is, Vlaanderen is tegen een te liberale EU, waar zoiets aan belang zou inboeten.

Volgens de EU-regels kunnen subsidies in een heleboel sectoren niet, en daar waar het wel kan moet er eerst een voorafgaande toestemming verkregen worden.

Indien de Duitsers toch zoveel subsidies kunnen geven (denkt u nu werkelijk dat de regel opgaat "hoe groter het land, hoe groter de subsidies"?), dan waren de bedrijven al allemaal naar Duitsland verhuisd...

Wie is "Vlaanderen" plotseling dat tegen "een te liberale EU" is? Wie spreekt er nu plotselings in naam van Vlaanderen?

Jan van den Berghe · 14 augustus 2004, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Vlaanderen zou dus zeker op bepaalde gebieden meer inzeggenschap krijgen, maar op andere gebieden zou men het gewicht van brussel en wallonie verliezen.

Alsof er nu zo'n roerende eensgezindheid bestaat tussen Vlaanderen en Wallonië...

Kunt u me nu één gebied geven waar bij het nemen van economische maatregelen binnen de EU België zich heeft laten gelden?

Jan van den Berghe · 14 augustus 2004, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

moeilijk om in slaap te vallen in de zomer en moeilijk om wakker te worden in de winter

Duidelijk nog nooit in die landen geweest... Niet heel het grondgebied van die landen ligt bijna tegen de poolcirkel.

Rekening houdend met het niveau van deze repliek besluit ik dan maar dat jullie niets kunnen inbrengen tegen de stelling dat landen met een kleinere bevolking toch succesvol kunnen zijn.

Rr00ttt · 14 augustus 2004, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ja, maar. Vlaanderen/Belgie opereert niet in een een prive-universum. Als er op Europees niveau nieuwe regels worden ingevoerd, zijn die regels normaal altijd zo dat ze degene die de regels meest kon beinvloeden zullen bevoordelen. Vlaanderen zou dus zeker op bepaalde gebieden meer inzeggenschap krijgen, maar op andere gebieden zou men het gewicht van brussel en wallonie verliezen.

Gezien vlaanderen en wallonië het ook op europees vlak vaak oneens zijn zie ik daar het drama niet van in. Beter nog, dan kunnen we allebei voor onze mening uitkomen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Mbt punt 1, het is natuurlijk zo dat de EU een vrije handelszone is, maar de prodcutie binnen de EU is nog altijd heel erg nationaal. Zo zou het bv kunnen dat Vlaamse productiecentra naar de republiek Wallonie verhuizen omdat de productie daar gesubsidieerd wordt. In zo'n omgeving is schaal echt wel van belang. De Duitsers kunnen bv veel meer subsidie bieden dan de Belgen, laat staan de Vlamingen. En het ironische is, Vlaanderen is tegen een te liberale EU, waar zoiets aan belang zou inboeten.

Dit slaat op niks spijtig genoeg. Er worden nu al vlaamse bedrijven naar wallonië gelokt met subsidies. Het enige verschil dat ik zie is dat vlaanderen niet meer zelf zal betalen om zijn bedrijven weg te laten lokken naar wallonië. Via de EU zal er nog wel wat geld naar wallonië gaan, maar aangezien het maximum dat de EU van een land kan eisen 10x lager ligt dan wat we nu aan wallonië betalen, zal dat wel meevallen

Wallonië zal best aansluiting bij frankrijk zoeken, want hun financiële situatie is door het wanbeleid zo slecht dat ze niet op hun eigen benen kunnen staan. Grootste probleem is momenteel echter dat hun situatie zo slecht is dat vlaanderen onmogelijk dat kan blijven betalen. Economisch is het draagvlak van vlaanderen gewoonweg te klein om deze inspanningen alleen te dragen.

Sommige heldere franstaligen zien dit trouwens ook in...

http://www.opcommunication.com/ratta...esumedette.htm

gm10 · 14 augustus 2004, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens de EU-regels kunnen subsidies in een heleboel sectoren niet, en daar waar het wel kan moet er eerst een voorafgaande toestemming verkregen worden.

jaja, dat kan niet (vooral voor de kleine landen dan)

Citaat:

Indien de Duitsers toch zoveel subsidies kunnen geven (denkt u nu werkelijk dat de regel opgaat "hoe groter het land, hoe groter de subsidies"?), dan waren de bedrijven al allemaal naar Duitsland verhuisd...

dat is zeker zo, hoe groter het land, hoe meer subsidies er zijn (althans binnen de EU, met uitzondering van het VK)

think DHL -> Leipzig
daar is met overheidssteun ook een prima klimaat ontstaan

Citaat:

Wie is "Vlaanderen" plotseling dat tegen "een te liberale EU" is? Wie spreekt er nu plotselings in naam van Vlaanderen?

moi, mon fils
elke (mainstream) partij is tegen een te liberaal europa, zelfs de vlaamse liberalen

gm10 · 14 augustus 2004, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Duidelijk nog nooit in die landen geweest... Niet heel het grondgebied van die landen ligt bijna tegen de poolcirkel.

Rekening houdend met het niveau van deze repliek besluit ik dan maar dat jullie niets kunnen inbrengen tegen de stelling dat landen met een kleinere bevolking toch succesvol kunnen zijn.

oh jong, ik kom heel vaak in Scandinavie aangezien mijn wederhelft van daar afkomstig is

wanneer heb ik ontkend dat kleine landen niet succesvol kunnen zijn? kijk naar Belgie bv
of naar het oude vlaanderen, die hadden zelfs moderne technologieen

Jan van den Berghe · 14 augustus 2004, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dat is zeker zo, hoe groter het land, hoe meer subsidies er zijn (althans binnen de EU, met uitzondering van het VK)

think DHL -> Leipzig
daar is met overheidssteun ook een prima klimaat ontstaan

Wat bedoelt u met "een prima klimaat"?

Er is misschien een grotere subsidiepot te verdelen in grote landen, maar in dergelijke landen is er ook een grotere vraag (daar er meer gegadigden en aanvragers zijn). Uiteindelijk denk ik dat het op het einde van de rit op hetzelfde neerkomt.

gm10 · 14 augustus 2004, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alsof er nu zo'n roerende eensgezindheid bestaat tussen Vlaanderen en Wallonië...

Kunt u me nu één gebied geven waar bij het nemen van economische maatregelen binnen de EU België zich heeft laten gelden?

ELKE economische maatregel
de EU is ondanks alles een democratie

gm10 · 14 augustus 2004, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u met "een prima klimaat"?

Er is misschien een grotere subsidiepot te verdelen in grote landen, maar in dergelijke landen is er ook een grotere vraag (daar er meer gegadigden en aanvragers zijn). Uiteindelijk denk ik dat het op het einde van de rit op hetzelfde neerkomt.

tuurlijk, maar het wordt wel heel makkelijk zo om de kleintjes de wind uit de zeilen te nemen natuurlijk

zoek eens op de standaard mbt Leipzig, volgens mij stond daar ooit een artikel over leipzig en hoe overheidssteun daar is aangewend

13 augustus 2004, 19:36	#42
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Wauw, Kroatië, een land met wereldfaam en -invloed... __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht! Laatst gewijzigd door Foundation : 13 augustus 2004 om 19:37.

13 augustus 2004, 20:54	#45
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het gevaar is de Belgische staat (en het neoliberalisme). Dat is niet het waalse volk, dat klopt. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!