Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juli 2013, 12:25   #41
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
De toestand van de stadskast, dus.

Ik heb de tekst gelezen, en vastgesteld dat hier een zeer eigenaardige logica wordt gehanteerd.

Immers, enerzijds beweert men in de brief dat er “aan het eind van vorig jaar 300 miljoen euro in kas was”, hetgeen op zich hoe dan ook niets te maken heeft met eventuele schulden : men kan best enkele honderden miljoenen in kas hebben, maar dat belet niet dat men evenzeer een miljardenschuld kan hebben. Evenwel stelt men dat “de historische schuld” tegen 2018 is afbetaald “dankzij het zuinige beleid van de vorige ploeg” die “het geld wel niet gaan zoeken is bij de Antwerpenaars” (bij wie dan wel ?).

Anderzijds, zegt men, zijn “alle steden en gemeenten op zoek naar middelen, al was het maar om de fors stijgende pensioenlast te kunnen betalen” en verwijt men “de nieuwe ploeg” kennelijk dat deze dit doet.

Had men misschien liever gezien dat de “nieuwe ploegniet bespaarde op werkingskosten, en dan maar de stadsschuld verder uitdiepte ?

Is die “fors stijgende pensioenlast” een plots opgedoken en totaal onverwacht fenomeen ? Zoniet, waarom heeft de “vorige ploeg” dan - ondanks een voorgehouden "zuinig beleid" - kennelijk niet op de werkingskosten bespaard om in de middelen daartoe te voorzien ?

Kortom, bedoelde tekst is weinig méér dan het volkomen verwringen van de logica om de “nieuwe ploeg” besparingen te verwijten die de “vorige ploeg” eigenlijk al had moeten doen. Een ranzig papje dat men vooringenomen lichtgelovigen wil doen slikken…
Een waterdichte argumentatie, waarop U van de draadpromotoren geen zinnige reactie moet verwachten.
Trouwens het is toch vanaf het begin naïef om de mening van een oppositieleidster over een financiële situatie als de enige waarheidsgetrouwe te gaan beschouwen en deze als argument te gebruiken om één uitgekozen partij aan te vallen, zonder rekening te houden dat het om een coalitiebeleid gaat.
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 12:25   #42
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.615
Standaard

dubbel
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016

Laatst gewijzigd door Anselmo : 2 juli 2013 om 12:25.
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 12:45   #43
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

[quote=fonne;6702091]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik sprak nochtans verleden zondag met een Nederlandse die in Antwerpen woont. En die politiek neutraal is. Veel Antwerpenaren zijn niet te spreken over het beleid van De Wever. Er wordt veel afgebouwd, er worden organisaties opgedoekt, alles komt van bovenaf, terwijl Janssens regelmatig met de mensen sprak om ook hun mening te kennen.[/QUOTE]

Met dat laatste toon je aan dat je maar wat fantaseert. Janssens was een zonnekoning die alleen met zijn nauwe vriendjes praatte, en hen vooral lucratieve opdrachten bezorgde. Maar praten met de gewone mensen deed hij nooit.
Ik herhaal alleen maar wat die dame zei. Misschien vertoeft zij in anti-NVA-kringen. Maar volgens mij is ze politiek neutraal en vertelt ze maar na wat ze van de mensen hoort. En zij had de indruk dat behoorlijk wat mensen niet erg tevreden waren over het stadsbestuur. Nu, erg verwonderlijk klinkt dit ook niet, want de stad Antwerpen bespaart en bijgevolg zullen bepaalde groepen van mensen dit eerder ondervinden dan andere. Ook de hele poppenkast van de Sinksenfoort zet bij heel wat mensen kwaad bloed, zo schijnt het, en vooral de compensaties die de stad aan de ontevredenen buurtbewoners uitbetaalt.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 12:51   #44
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

Ik herhaal alleen maar wat die dame zei. Misschien vertoeft zij in anti-NVA-kringen. Maar volgens mij is ze politiek neutraal en vertelt ze maar na wat ze van de mensen hoort. En zij had de indruk dat behoorlijk wat mensen niet erg tevreden waren over het stadsbestuur. Nu, erg verwonderlijk klinkt dit ook niet, want de stad Antwerpen bespaart en bijgevolg zullen bepaalde groepen van mensen dit eerder ondervinden dan andere. Ook de hele poppenkast van de Sinksenfoort zet bij heel wat mensen kwaad bloed, zo schijnt het, en vooral de compensaties die de stad aan de ontevredenen buurtbewoners uitbetaalt.
U daalt een héél groot stuk in mijn achting. U laten voorlichten door een Nederlandse dame!!! Wie doet nou zoiets? Dit is écht ongehoord! Je weet zelf toch ook pertinent goed dat Nederlanders niet te vertrouwen zijn. Hoe kun je toch zo lichtzinnig zijn?

Laatst gewijzigd door quercus : 2 juli 2013 om 12:53.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 12:52   #45
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

Ik herhaal alleen maar wat die dame zei. Misschien vertoeft zij in anti-NVA-kringen. Maar volgens mij is ze politiek neutraal en vertelt ze maar na wat ze van de mensen hoort. En zij had de indruk dat behoorlijk wat mensen niet erg tevreden waren over het stadsbestuur. Nu, erg verwonderlijk klinkt dit ook niet, want de stad Antwerpen bespaart en bijgevolg zullen bepaalde groepen van mensen dit eerder ondervinden dan andere. Ook de hele poppenkast van de Sinksenfoort zet bij heel wat mensen kwaad bloed, zo schijnt het, en vooral de compensaties die de stad aan de ontevredenen buurtbewoners uitbetaalt.
Besparingen zijn nooit leuk, inderdaad ga je nu meer mensen krijgen die openlijk niet tevreden zijn. De NVA speelt een gevaarlijk maar noodzakelijk spel, tonen dat ze besparingen durven doorvoeren.

Het makkelijkst is iedereen tevreden houden met leningen, de NVA moet dan het boeltje maar opkuisen en kunnen zij vanuit de oppositie nog wat zagen en klagen.

Laatst gewijzigd door BonBon : 2 juli 2013 om 12:53.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 12:54   #46
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
De toestand van de stadskast, dus.

Ik heb de tekst gelezen, en vastgesteld dat hier een zeer eigenaardige logica wordt gehanteerd.

Immers, enerzijds beweert men in de brief dat er “aan het eind van vorig jaar 300 miljoen euro in kas was”, hetgeen op zich hoe dan ook niets te maken heeft met eventuele schulden : men kan best enkele honderden miljoenen in kas hebben, maar dat belet niet dat men evenzeer een miljardenschuld kan hebben. Evenwel stelt men dat “de historische schuld” tegen 2018 is afbetaald “dankzij het zuinige beleid van de vorige ploeg” die “het geld wel niet gaan zoeken is bij de Antwerpenaars” (bij wie dan wel ?).

Anderzijds, zegt men, zijn “alle steden en gemeenten op zoek naar middelen, al was het maar om de fors stijgende pensioenlast te kunnen betalen” en verwijt men “de nieuwe ploeg” kennelijk dat deze dit doet.

Had men misschien liever gezien dat de “nieuwe ploegniet bespaarde op werkingskosten, en dan maar de stadsschuld verder uitdiepte ?

Is die “fors stijgende pensioenlast” een plots opgedoken en totaal onverwacht fenomeen ? Zoniet, waarom heeft de “vorige ploeg” dan - ondanks een voorgehouden "zuinig beleid" - kennelijk niet op de werkingskosten bespaard om in de middelen daartoe te voorzien ?

Kortom, bedoelde tekst is weinig méér dan het volkomen verwringen van de logica om de “nieuwe ploeg” besparingen te verwijten die de “vorige ploeg” eigenlijk al had moeten doen. Een ranzig papje dat men vooringenomen lichtgelovigen wil doen slikken…
Zoals gewoonlijk is je bericht er "boenk op". Maar je moet ook de context begrijpen van het verhaal dat één grote leugen is.

De draad wordt gestart door een aandachtshoer die eerst zogezegd dit forum vaarwel zegt, onmiddellijk terugkomt, wat rondzwalpt, daarna aankondigt dat hij belgicist geworden is.

Zeker in de ban geraakt van Yasmine Kherbache, de voodooqueen van de Antwerpse Spa, de socialisten dus. Wanneer je nu weet dat Kherbache allochtoon is (geen misdaad), advocaat is ( dagelijkse zonde) en kabinetchef is van premier Di Rupo (doodzonde) wordt alles duidelijk. Deze door en door corrupte premier, wiens familie en naaste medewerkers verwikkeld zijn in diverse schandalen, heeft Kherbache de opdracht gegeven
het Antwerps stadsbestuur in discrediet te brengen door het verspreiden van de meest gore leugens. Di Rupo zelf heeft aangekondigd dat hij wil afgerekend worden op het succes van zijn vernietigingspolitiek t.o.v. De N-VA. Een ongezien feit in de belgische politiek.

Je hebt dus P&P als loopjongen, Kherbache als uitvoerder en Di Rupo als opdrachtgever. Drie op een rij dus in ware maffiastijl. Dit is belgië vandaag.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:01   #47
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Zoals gewoonlijk is je bericht er "boenk op". Maar je moet ook de context begrijpen van het verhaal dat één grote leugen is.

De draad wordt gestart door een aandachtshoer die eerst zogezegd dit forum vaarwel zegt, onmiddellijk terugkomt, wat rondzwalpt, daarna aankondigt dat hij belgicist geworden is.

Zeker in de ban geraakt van Yasmine Kherbache, de voodooqueen van de Antwerpse Spa, de socialisten dus. Wanneer je nu weet dat Kherbache allochtoon is (geen misdaad), advocaat is ( dagelijkse zonde) en kabinetchef is van premier Di Rupo (doodzonde) wordt alles duidelijk. Deze door en door corrupte premier, wiens familie en naaste medewerkers verwikkeld zijn in diverse schandalen, heeft Kherbache de opdracht gegeven
het Antwerps stadsbestuur in discrediet te brengen door het verspreiden van de meest gore leugens. Di Rupo zelf heeft aangekondigd dat hij wil afgerekend worden op het succes van zijn vernietigingspolitiek t.o.v. De N-VA. Een ongezien feit in de belgische politiek.

Je hebt dus P&P als loopjongen, Kherbache als uitvoerder en Di Rupo als opdrachtgever. Drie op een rij dus in ware maffiastijl. Dit is belgië vandaag.
Bleiter.
Dat is oppositie. Niet meer en niet minder.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 2 juli 2013 om 13:04.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:03   #48
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Bleiter.
Dit noem ik nou eens een wel doordachte en stevig beargumenteerde reactie. Mijn gelukwensen.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:03   #49
Le Téméraire
Provinciaal Statenlid
 
Le Téméraire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2012
Berichten: 618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nick de Dubbel Bekijk bericht
Jammer voor hem bestaat dit ereteken niet in zijn religie..
Niet dan? Ik dacht dat de heer Janssens wel een plaats verdiende naast Emile Vandervelde, Edward Anseele, Camille Huysmans, Hendrik De Man, Jules Destrée, Paul-Henri Spaak, Achiel Van Acker, André Cools, Willy Claes, en Steve Stevaert...
Le Téméraire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:05   #50
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dit noem ik nou eens een wel doordachte en stevig beargumenteerde reactie. Mijn gelukwensen.
Dank u, kersus.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:14   #51
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
U daalt een héél groot stuk in mijn achting. U laten voorlichten door een Nederlandse dame!!! Wie doet nou zoiets? Dit is écht ongehoord! Je weet zelf toch ook pertinent goed dat Nederlanders niet te vertrouwen zijn. Hoe kun je toch zo lichtzinnig zijn?

U hebt het weer eens bij het verkeerde eind. Ik laat me niet zozeer voorlichten door een Nederlandse dame, maar wel door een dame die nu al jaren in Antwerpen woont en politiek geen enkele affiniteit heeft met een of andere Belgische politieke partij.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:20   #52
Le Téméraire
Provinciaal Statenlid
 
Le Téméraire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2012
Berichten: 618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U hebt het weer eens bij het verkeerde eind. Ik laat me niet zozeer voorlichten door een Nederlandse dame, maar wel door een dame die nu al jaren in Antwerpen woont en politiek geen enkele affiniteit heeft met een of andere Belgische politieke partij.
U laat zich voorlichten over de Antwerpse politiek door iemand die, ondanks het feit dat ze er al jaren woont, in het plat gezegd, geen bal geïnteresseerd is in de politiek van haar stad?
Le Téméraire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:22   #53
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

W�*t precies zijn nu eigenlijk die 'leugens' van de NVA, die Yasmine van de SPa doorprikt heeft?

Dat de kas leeg is, maar bij de sossen de kas uitpuilde?

Daarom dat de voorzitter van 't A'se OCMW reeds jaren aan de bel trekt?
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:25   #54
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire Bekijk bericht
U laat zich voorlichten over de Antwerpse politiek door iemand die, ondanks het feit dat ze er al jaren woont, in het plat gezegd, geen bal geïnteresseerd is in de politiek van haar stad?
Het is niet omdat men als Nederlandse al jaren woont in Antwerpen, dat men zich daarom niet mag of kan interesseren aan het reilen en zeilen van 't stad.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:29   #55
Le Téméraire
Provinciaal Statenlid
 
Le Téméraire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2012
Berichten: 618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het is niet omdat men als Nederlandse al jaren woont in Antwerpen, dat men zich daarom niet mag of kan interesseren aan het reilen en zeilen van 't stad.
Dat zeg ik niet. U zegt dat de dame geen enkele affiniteit heeft met de politiek.
Le Téméraire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:31   #56
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dit noem ik nou eens een wel doordachte en stevig beargumenteerde reactie. Mijn gelukwensen.
De replieken van another jack daniels zijn altijd stevig doordacht én beargumenteerd. Je zou dit niet verwachten in zijn kringen. Toch is het zo. Het geestrijk vocht staat iets te hoog? Even temporiseren en als het moet een tandje bijsteken. Kan ie goed.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 13:32   #57
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
De replieken van another jack daniels zijn altijd stevig doordacht én beargumenteerd. Je zou dit niet verwachten in zijn kringen. Toch is het zo. Het geestrijk vocht staat iets te hoog? Even temporiseren en als het moet een tandje bijsteken. Kan ie goed.
Dank u, Roberttt.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 14:34   #58
Woordenaar
Burgemeester
 
Woordenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk Bekijk bericht
Volgende mail is mij toegekomen van de Antwerpse SPA fractie over de financiele toestand van de stadskast.
Ik geloof volledig de inhoud hiervan omdat het hier over grove leugens gaat van de NVA en een desinformatie naar de inwoners toe.
Dit zal ongetwijfeld wel een staartje krijgen.
Indien NVA zich zo bezg houdt met bedrog in eigenbelang, wat moeten we dan verder geloven in de toekomst.

Hieronder de brief

Beste xxxxxx,


De voorbije weken is er veel gezegd en geschreven over de door de nieuwe Antwerpse bestuursploeg genomen besparingsmaatregelen. Graag breng ik u op de hoogte van het standpunt van sp.a. Gewoon omdat ik het belangrijk vind dat u goed geïnformeerd wordt, maar ook omdat er te veel hele leugens en halve waarheden worden verteld.


Zo wordt er beweerd dat de stadskas leeg zou zijn en dat zulks de schuld is van de socialisten. Niets van. Die leugen hebben we doorprikt - ook de voormalige schepen van Financiën, nu N-VA, toonde al enkele keren aan dat er aan het eind van vorig jaar 300 miljoen euro in kas was. En tegen 2018 is dankzij het zuinige beleid van de vorige ploeg de historische schuld afbetaald. Is er dan niks aan de hand? Uiteraard wel. Alle steden en gemeenten zijn op zoek naar middelen, al was het maar om de fors stijgende pensioenlast te kunnen betalen. Zes jaar geleden heeft de ploeg van Patrick Janssens een vergelijkbare oefening gedaan en extra geld gevonden om te investeren in onder meer scholen, kinderdagverblijven, serviceflats, pleinen en straten, sportinfrastructuur en een rechtvaardig sociaal beleid. Maar we zijn dat geld wel niet gaan zoeken bij de Antwerpenaars en hebben evenmin gekort op de dienstverlening en al zeker niet bespaard op de kap van wie het moeilijk heeft. En dat is nu precies wat deze nieuwe ploeg wel doet.


Zowat alle organisaties die in deze stad met jeugd, cultuur en sociaal beleid bezig zijn, hebben vorige week van de nieuwe ploeg te horen gekregen dat ze fors moeten inleveren. Dat werd hen per brief meegedeeld want van voorafgaand overleg was geen sprake. Als sp.a veroordelen wij die willekeurige besparingen. Een sociale organisatie als Kindervreugd verliest een kwart van haar subsidies, Antwerpen aan het woord en ook de meeste kleine theatergezelschappen zien hun stedelijke subsidies geschrapt. Sociale organisaties die op het terrein mensen samenbrengen en kansen geven, worden zwaar aangepakt. Het Zorgbedrijf en het OCMW moeten fors inleveren. En we vrezen dat het ergste nog moet komen, als in het najaar de plannen voor de volgende jaren worden gepresenteerd.


Als sp.a vinden we het erg cynisch om uitgerekend nu in de sociale sector te besparen. Dat er op geregelde tijdstippen wordt gekeken of het overheidsgeld goed wordt besteed en de dienstverlening nog beter kan, is normaal. Maar in een stad met steeds meer jongeren en steeds meer ouderen - en helaas ook steeds meer armen - zijn blinde besparingen in de sociale sector onaanvaardbaar. Vooral omdat de nieuwe bestuursploeg al heeft aangekondigd dat ze de komende jaren méér wil investeren dan de vorige ploeg (tot 1,1 miljard). Al zegt ze niet waarin zal worden geïnvesteerd. Maar intussen moeten organisaties die met jeugd, cultuur en sociaal beleid bezig zijn, fors inleveren. Dat is de wereld op zijn kop. Het is overigens een schande dat de schepen van Wonen vorige week botweg 21 personeelsleden van de sociale huisvestingsmaatschappij Woonhaven op straat heeft gezet en daarbij durfde te beweren dat ze daartoe was gedwongen door het wanbeleid van het verleden. De waarheid is dat de huurachterstallen bij Woonhaven de afgelopen jaren meer dan gehalveerd werden - in diezelfde periode steeg het gemiddelde van de betalingsachterstand in de sociale huisvesting in Vlaanderen.


Hoe dan ook is het de Antwerpenaar die de rekening van de nieuwe ploeg zal gepresenteerd krijgen. Door te betalen voor de containerparken. Of doordat de papieren versie van De Nieuwe Antwerpenaar verdwijnt. Of door de jaarlijkse 360 euro extra voor een verblijf in een woonzorgcentrum.


In de gemeenteraad stelden we voor de besparingen tijdelijk te bevriezen en samen met de middenveldorganisaties te zoeken naar een nog betere besteding van de subsidies voor jeugd, cultuur en sociaal beleid. Ons voorstel is door de nieuwe ploeg weggestemd. Erg jammer, want we blijven ervan overtuigd dat we de komende jaren meer in mensen zullen moeten investeren. Al was het maar, zoals gezegd, omdat de bevolking tegelijk jonger én ouder wordt, en helaas veel mensen het financieel moeilijk krijgen om de eindjes aan elkaar te knopen.


We hebben de afgelopen weken regelmatig overleg gepleegd met de sociale en culturele sector en de betrokken vakorganisaties. Dat zullen we de komende weken blijven doen met het oog op de voorbereiding van de discussie over de meerjarenbegroting in het najaar. Het wordt een hete herfst!


Ik wens u een fijne week toe en kijk uit naar uw reactie.


Yasmine
=> Vooreerst wil ik toch mijn verbijstering uiten over het feit dat nu net deze mevrouw Kherbache en haar oppositiegenoten het nieuwe stadsbestuur betichten van leugens. Terzijde even opmerken dat ze naast een postje als fractieleider van de Antwerpse SP.a tevens kabinetschef is van onze gestrikte vriend Elio Di Rupo. Het siert haar en haar collega's van de oppositie (afgezien van dhr. Van Peel) dan ook niet om dhr. De Wever al maanden te beschimpen omtrent zijn 'dubbelrol' als zowel burgemeester van Antwerpen alsmede voorzitter van de N-VA. Verwijten dat deze laatstgenoemde zich uitsluitend zou moeten bezig houden met zijn burgervaderschap in zijn stad en niet met nationale politiek is op zijn zachtst gezegd een hypocriete stelling van iemand die verantwoordelijk is voor sociaal-economische zaken in het kabinet van onze premier.
Dit gezegd zijnde spreekt ze zichzelf overigens in haar eigen brief tegen.
Ze prijst namelijk het betere en socialere beleid van het vorige stadsbestuur de hemel in, terwijl ze toegeeft dat er tijdens de legislatuur van ex-burgemeester Patrick Janssens (partijgenoot van mevrouw Kherbache) er een collectieve verarming plaatsvond. Lijkt mij niet echt een representatieve factor voor zogenaamd 'socialer' beleid, maar goed.
Ze vermeld uiteraard ook niet dat dhr. Janssens openlijk 'cumul' pleegde met zijn 20-tal mandaten, waaronder 4 bezoldigde : 1) burgemeesterschap 2) Vlaams parlementslid 3) Bestuurder bij het Gemeentelijk Havenbedrijf Antwerpen 4) Bestuurder bij Dexia Bank
Hoewel SP.A zich immer profileerde als zijnde een partij tegen het cumuleren van functies door politici, wordt dat binnen de eigen partijgrenzen niet zo nauw genomen blijkbaar.

Daarnaast is het vermeende bedrag van 300 miljoen euro wel enigszins uit zijn context gerukt. Dat bedrag werd inderdaad achtergelaten door de ploeg van PJ voor het huidige stadsbestuur. Maar ook hier weer doet mevr. Kherbache de waarheid oneer aan en vergeet ze te vermelden dat dit een verlies van -123 miljoen is ten aanzien van het jaar voorheen, toen PJ nog burgemeester was en beschikte over een overschot van zo'n 422 miljoen euro. De jaren daarvoor waren de gecumuleerde resultaten trouwens ook hogen dan die 300 miljoen euro.

Dat 'sociale beleid' waar mevr. Kherbache zo mee te koop loopt schijnt haar niet zo na aan het hart te liggen, want zonder de voorgestelde maatregelen van het huidige stadsbestuur omtrent de responsabilisering van
de pensioenlast, dreigt de dienstverlening voor veiligheid, onderwijs en zorg zwaar onder druk te komen staan. De éénmalige maatregelen die het vorige stadsbestuur genomen heeft om op verschillende beleidsdomeinen uit de kosten komen en hun begroting op te smukken, zijn volgens haar dan zoveel beter en socialer?
PJ heeft overigens niets gedaan aan een collectieve lastenverlaging voor de Antwerpenaren, wat ook één van hun speerpunten is geweest.

Het sociale en multiculturele aspect mag hier ook wel vernoemd worden.
Onder PJ werden mensen van vreemde etnische afkomst gebruikt als stemkanonnen, terwijl ze nadien het hun beloofd schepenpostje aan hun neus zagen voorbijgaan, hoewel ze voldoende stemmen hadden behaald.
N-VA is wat dat betreft eerlijker en socialer in het verdelen van de verschillende postjes dan de zogenaamde socialisten. Hier zwijgt mevr. Kherbache natuurlijk in alle talen over.

Enfin, de oppositie doet maar wat ze niet laten kan. Yasmine en haar strijdvaardige oppositiegenoten zullen wat mij betreft met correcte en consequente argumentatie moeten op de proppen komen indien ze geloofwaardig en realistisch wensen over te komen.
Woordenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 14:34   #59
Woordenaar
Burgemeester
 
Woordenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk Bekijk bericht
Volgende mail is mij toegekomen van de Antwerpse SPA fractie over de financiele toestand van de stadskast.
Ik geloof volledig de inhoud hiervan omdat het hier over grove leugens gaat van de NVA en een desinformatie naar de inwoners toe.
Dit zal ongetwijfeld wel een staartje krijgen.
Indien NVA zich zo bezg houdt met bedrog in eigenbelang, wat moeten we dan verder geloven in de toekomst.

Hieronder de brief

Beste xxxxxx,


De voorbije weken is er veel gezegd en geschreven over de door de nieuwe Antwerpse bestuursploeg genomen besparingsmaatregelen. Graag breng ik u op de hoogte van het standpunt van sp.a. Gewoon omdat ik het belangrijk vind dat u goed geïnformeerd wordt, maar ook omdat er te veel hele leugens en halve waarheden worden verteld.


Zo wordt er beweerd dat de stadskas leeg zou zijn en dat zulks de schuld is van de socialisten. Niets van. Die leugen hebben we doorprikt - ook de voormalige schepen van Financiën, nu N-VA, toonde al enkele keren aan dat er aan het eind van vorig jaar 300 miljoen euro in kas was. En tegen 2018 is dankzij het zuinige beleid van de vorige ploeg de historische schuld afbetaald. Is er dan niks aan de hand? Uiteraard wel. Alle steden en gemeenten zijn op zoek naar middelen, al was het maar om de fors stijgende pensioenlast te kunnen betalen. Zes jaar geleden heeft de ploeg van Patrick Janssens een vergelijkbare oefening gedaan en extra geld gevonden om te investeren in onder meer scholen, kinderdagverblijven, serviceflats, pleinen en straten, sportinfrastructuur en een rechtvaardig sociaal beleid. Maar we zijn dat geld wel niet gaan zoeken bij de Antwerpenaars en hebben evenmin gekort op de dienstverlening en al zeker niet bespaard op de kap van wie het moeilijk heeft. En dat is nu precies wat deze nieuwe ploeg wel doet.


Zowat alle organisaties die in deze stad met jeugd, cultuur en sociaal beleid bezig zijn, hebben vorige week van de nieuwe ploeg te horen gekregen dat ze fors moeten inleveren. Dat werd hen per brief meegedeeld want van voorafgaand overleg was geen sprake. Als sp.a veroordelen wij die willekeurige besparingen. Een sociale organisatie als Kindervreugd verliest een kwart van haar subsidies, Antwerpen aan het woord en ook de meeste kleine theatergezelschappen zien hun stedelijke subsidies geschrapt. Sociale organisaties die op het terrein mensen samenbrengen en kansen geven, worden zwaar aangepakt. Het Zorgbedrijf en het OCMW moeten fors inleveren. En we vrezen dat het ergste nog moet komen, als in het najaar de plannen voor de volgende jaren worden gepresenteerd.


Als sp.a vinden we het erg cynisch om uitgerekend nu in de sociale sector te besparen. Dat er op geregelde tijdstippen wordt gekeken of het overheidsgeld goed wordt besteed en de dienstverlening nog beter kan, is normaal. Maar in een stad met steeds meer jongeren en steeds meer ouderen - en helaas ook steeds meer armen - zijn blinde besparingen in de sociale sector onaanvaardbaar. Vooral omdat de nieuwe bestuursploeg al heeft aangekondigd dat ze de komende jaren méér wil investeren dan de vorige ploeg (tot 1,1 miljard). Al zegt ze niet waarin zal worden geïnvesteerd. Maar intussen moeten organisaties die met jeugd, cultuur en sociaal beleid bezig zijn, fors inleveren. Dat is de wereld op zijn kop. Het is overigens een schande dat de schepen van Wonen vorige week botweg 21 personeelsleden van de sociale huisvestingsmaatschappij Woonhaven op straat heeft gezet en daarbij durfde te beweren dat ze daartoe was gedwongen door het wanbeleid van het verleden. De waarheid is dat de huurachterstallen bij Woonhaven de afgelopen jaren meer dan gehalveerd werden - in diezelfde periode steeg het gemiddelde van de betalingsachterstand in de sociale huisvesting in Vlaanderen.


Hoe dan ook is het de Antwerpenaar die de rekening van de nieuwe ploeg zal gepresenteerd krijgen. Door te betalen voor de containerparken. Of doordat de papieren versie van De Nieuwe Antwerpenaar verdwijnt. Of door de jaarlijkse 360 euro extra voor een verblijf in een woonzorgcentrum.


In de gemeenteraad stelden we voor de besparingen tijdelijk te bevriezen en samen met de middenveldorganisaties te zoeken naar een nog betere besteding van de subsidies voor jeugd, cultuur en sociaal beleid. Ons voorstel is door de nieuwe ploeg weggestemd. Erg jammer, want we blijven ervan overtuigd dat we de komende jaren meer in mensen zullen moeten investeren. Al was het maar, zoals gezegd, omdat de bevolking tegelijk jonger én ouder wordt, en helaas veel mensen het financieel moeilijk krijgen om de eindjes aan elkaar te knopen.


We hebben de afgelopen weken regelmatig overleg gepleegd met de sociale en culturele sector en de betrokken vakorganisaties. Dat zullen we de komende weken blijven doen met het oog op de voorbereiding van de discussie over de meerjarenbegroting in het najaar. Het wordt een hete herfst!


Ik wens u een fijne week toe en kijk uit naar uw reactie.


Yasmine
=> Vooreerst wil ik toch mijn verbijstering uiten over het feit dat nu net deze mevrouw Kherbache en haar oppositiegenoten het nieuwe stadsbestuur betichten van leugens. Terzijde even opmerken dat ze naast een postje als fractieleider van de Antwerpse SP.a tevens kabinetschef is van onze gestrikte vriend Elio Di Rupo. Het siert haar en haar collega's van de oppositie (afgezien van dhr. Van Peel) dan ook niet om dhr. De Wever al maanden te beschimpen omtrent zijn 'dubbelrol' als zowel burgemeester van Antwerpen alsmede voorzitter van de N-VA. Verwijten dat deze laatstgenoemde zich uitsluitend zou moeten bezig houden met zijn burgervaderschap in zijn stad en niet met nationale politiek is op zijn zachtst gezegd een hypocriete stelling van iemand die verantwoordelijk is voor sociaal-economische zaken in het kabinet van onze premier.
Dit gezegd zijnde spreekt ze zichzelf overigens in haar eigen brief tegen.
Ze prijst namelijk het betere en socialere beleid van het vorige stadsbestuur de hemel in, terwijl ze toegeeft dat er tijdens de legislatuur van ex-burgemeester Patrick Janssens (partijgenoot van mevrouw Kherbache) er een collectieve verarming plaatsvond. Lijkt mij niet echt een representatieve factor voor zogenaamd 'socialer' beleid, maar goed.
Ze vermeld uiteraard ook niet dat dhr. Janssens openlijk 'cumul' pleegde met zijn 20-tal mandaten, waaronder 4 bezoldigde : 1) burgemeesterschap 2) Vlaams parlementslid 3) Bestuurder bij het Gemeentelijk Havenbedrijf Antwerpen 4) Bestuurder bij Dexia Bank
Hoewel SP.A zich immer profileerde als zijnde een partij tegen het cumuleren van functies door politici, wordt dat binnen de eigen partijgrenzen niet zo nauw genomen blijkbaar.

Daarnaast is het vermeende bedrag van 300 miljoen euro wel enigszins uit zijn context gerukt. Dat bedrag werd inderdaad achtergelaten door de ploeg van PJ voor het huidige stadsbestuur. Maar ook hier weer doet mevr. Kherbache de waarheid oneer aan en vergeet ze te vermelden dat dit een verlies van -123 miljoen is ten aanzien van het jaar voorheen, toen PJ nog burgemeester was en beschikte over een overschot van zo'n 422 miljoen euro. De jaren daarvoor waren de gecumuleerde resultaten trouwens ook hogen dan die 300 miljoen euro.

Dat 'sociale beleid' waar mevr. Kherbache zo mee te koop loopt schijnt haar niet zo na aan het hart te liggen, want zonder de voorgestelde maatregelen van het huidige stadsbestuur omtrent de responsabilisering van
de pensioenlast, dreigt de dienstverlening voor veiligheid, onderwijs en zorg zwaar onder druk te komen staan. De éénmalige maatregelen die het vorige stadsbestuur genomen heeft om op verschillende beleidsdomeinen uit de kosten komen en hun begroting op te smukken, zijn volgens haar dan zoveel beter en socialer?
PJ heeft overigens niets gedaan aan een collectieve lastenverlaging voor de Antwerpenaren, wat ook één van hun speerpunten is geweest.

Het sociale en multiculturele aspect mag hier ook wel vernoemd worden.
Onder PJ werden mensen van vreemde etnische afkomst gebruikt als stemkanonnen, terwijl ze nadien het hun beloofde schepenpostje aan hun neus zagen voorbijgaan, hoewel ze voldoende stemmen hadden behaald.
N-VA is wat dat betreft eerlijker en socialer in het verdelen van de verschillende postjes dan de zogenaamde socialisten. Hier zwijgt mevr. Kherbache natuurlijk in alle talen over.

Enfin, de oppositie doet maar wat ze niet laten kan. Yasmine en haar strijdvaardige oppositiegenoten zullen wat mij betreft met correcte en consequente argumentatie moeten op de proppen komen indien ze geloofwaardig en realistisch wensen over te komen.

Laatst gewijzigd door Woordenaar : 2 juli 2013 om 14:38.
Woordenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2013, 14:34   #60
Woordenaar
Burgemeester
 
Woordenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk Bekijk bericht
Volgende mail is mij toegekomen van de Antwerpse SPA fractie over de financiele toestand van de stadskast.
Ik geloof volledig de inhoud hiervan omdat het hier over grove leugens gaat van de NVA en een desinformatie naar de inwoners toe.
Dit zal ongetwijfeld wel een staartje krijgen.
Indien NVA zich zo bezg houdt met bedrog in eigenbelang, wat moeten we dan verder geloven in de toekomst.

Hieronder de brief

Beste xxxxxx,


De voorbije weken is er veel gezegd en geschreven over de door de nieuwe Antwerpse bestuursploeg genomen besparingsmaatregelen. Graag breng ik u op de hoogte van het standpunt van sp.a. Gewoon omdat ik het belangrijk vind dat u goed geïnformeerd wordt, maar ook omdat er te veel hele leugens en halve waarheden worden verteld.


Zo wordt er beweerd dat de stadskas leeg zou zijn en dat zulks de schuld is van de socialisten. Niets van. Die leugen hebben we doorprikt - ook de voormalige schepen van Financiën, nu N-VA, toonde al enkele keren aan dat er aan het eind van vorig jaar 300 miljoen euro in kas was. En tegen 2018 is dankzij het zuinige beleid van de vorige ploeg de historische schuld afbetaald. Is er dan niks aan de hand? Uiteraard wel. Alle steden en gemeenten zijn op zoek naar middelen, al was het maar om de fors stijgende pensioenlast te kunnen betalen. Zes jaar geleden heeft de ploeg van Patrick Janssens een vergelijkbare oefening gedaan en extra geld gevonden om te investeren in onder meer scholen, kinderdagverblijven, serviceflats, pleinen en straten, sportinfrastructuur en een rechtvaardig sociaal beleid. Maar we zijn dat geld wel niet gaan zoeken bij de Antwerpenaars en hebben evenmin gekort op de dienstverlening en al zeker niet bespaard op de kap van wie het moeilijk heeft. En dat is nu precies wat deze nieuwe ploeg wel doet.


Zowat alle organisaties die in deze stad met jeugd, cultuur en sociaal beleid bezig zijn, hebben vorige week van de nieuwe ploeg te horen gekregen dat ze fors moeten inleveren. Dat werd hen per brief meegedeeld want van voorafgaand overleg was geen sprake. Als sp.a veroordelen wij die willekeurige besparingen. Een sociale organisatie als Kindervreugd verliest een kwart van haar subsidies, Antwerpen aan het woord en ook de meeste kleine theatergezelschappen zien hun stedelijke subsidies geschrapt. Sociale organisaties die op het terrein mensen samenbrengen en kansen geven, worden zwaar aangepakt. Het Zorgbedrijf en het OCMW moeten fors inleveren. En we vrezen dat het ergste nog moet komen, als in het najaar de plannen voor de volgende jaren worden gepresenteerd.


Als sp.a vinden we het erg cynisch om uitgerekend nu in de sociale sector te besparen. Dat er op geregelde tijdstippen wordt gekeken of het overheidsgeld goed wordt besteed en de dienstverlening nog beter kan, is normaal. Maar in een stad met steeds meer jongeren en steeds meer ouderen - en helaas ook steeds meer armen - zijn blinde besparingen in de sociale sector onaanvaardbaar. Vooral omdat de nieuwe bestuursploeg al heeft aangekondigd dat ze de komende jaren méér wil investeren dan de vorige ploeg (tot 1,1 miljard). Al zegt ze niet waarin zal worden geïnvesteerd. Maar intussen moeten organisaties die met jeugd, cultuur en sociaal beleid bezig zijn, fors inleveren. Dat is de wereld op zijn kop. Het is overigens een schande dat de schepen van Wonen vorige week botweg 21 personeelsleden van de sociale huisvestingsmaatschappij Woonhaven op straat heeft gezet en daarbij durfde te beweren dat ze daartoe was gedwongen door het wanbeleid van het verleden. De waarheid is dat de huurachterstallen bij Woonhaven de afgelopen jaren meer dan gehalveerd werden - in diezelfde periode steeg het gemiddelde van de betalingsachterstand in de sociale huisvesting in Vlaanderen.


Hoe dan ook is het de Antwerpenaar die de rekening van de nieuwe ploeg zal gepresenteerd krijgen. Door te betalen voor de containerparken. Of doordat de papieren versie van De Nieuwe Antwerpenaar verdwijnt. Of door de jaarlijkse 360 euro extra voor een verblijf in een woonzorgcentrum.


In de gemeenteraad stelden we voor de besparingen tijdelijk te bevriezen en samen met de middenveldorganisaties te zoeken naar een nog betere besteding van de subsidies voor jeugd, cultuur en sociaal beleid. Ons voorstel is door de nieuwe ploeg weggestemd. Erg jammer, want we blijven ervan overtuigd dat we de komende jaren meer in mensen zullen moeten investeren. Al was het maar, zoals gezegd, omdat de bevolking tegelijk jonger én ouder wordt, en helaas veel mensen het financieel moeilijk krijgen om de eindjes aan elkaar te knopen.


We hebben de afgelopen weken regelmatig overleg gepleegd met de sociale en culturele sector en de betrokken vakorganisaties. Dat zullen we de komende weken blijven doen met het oog op de voorbereiding van de discussie over de meerjarenbegroting in het najaar. Het wordt een hete herfst!


Ik wens u een fijne week toe en kijk uit naar uw reactie.


Yasmine
=> Vooreerst wil ik toch mijn verbijstering uiten over het feit dat nu net deze mevrouw Kherbache en haar oppositiegenoten het nieuwe stadsbestuur betichten van leugens. Terzijde even opmerken dat ze naast een postje als fractieleider van de Antwerpse SP.a tevens kabinetschef is van onze gestrikte vriend Elio Di Rupo. Het siert haar en haar collega's van de oppositie (afgezien van dhr. Van Peel) dan ook niet om dhr. De Wever al maanden te beschimpen omtrent zijn 'dubbelrol' als zowel burgemeester van Antwerpen alsmede voorzitter van de N-VA. Verwijten dat deze laatstgenoemde zich uitsluitend zou moeten bezig houden met zijn burgervaderschap in zijn stad en niet met nationale politiek is op zijn zachtst gezegd een hypocriete stelling van iemand die verantwoordelijk is voor sociaal-economische zaken in het kabinet van onze premier.
Dit gezegd zijnde spreekt ze zichzelf overigens in haar eigen brief tegen.
Ze prijst namelijk het betere en socialere beleid van het vorige stadsbestuur de hemel in, terwijl ze toegeeft dat er tijdens de legislatuur van ex-burgemeester Patrick Janssens (partijgenoot van mevrouw Kherbache) er een collectieve verarming plaatsvond. Lijkt mij niet echt een representatieve factor voor zogenaamd 'socialer' beleid, maar goed.
Ze vermeld uiteraard ook niet dat dhr. Janssens openlijk 'cumul' pleegde met zijn 20-tal mandaten, waaronder 4 bezoldigde : 1) burgemeesterschap 2) Vlaams parlementslid 3) Bestuurder bij het Gemeentelijk Havenbedrijf Antwerpen 4) Bestuurder bij Dexia Bank
Hoewel SP.A zich immer profileerde als zijnde een partij tegen het cumuleren van functies door politici, wordt dat binnen de eigen partijgrenzen niet zo nauw genomen blijkbaar.

Daarnaast is het vermeende bedrag van 300 miljoen euro wel enigszins uit zijn context gerukt. Dat bedrag werd inderdaad achtergelaten door de ploeg van PJ voor het huidige stadsbestuur. Maar ook hier weer doet mevr. Kherbache de waarheid oneer aan en vergeet ze te vermelden dat dit een verlies van -123 miljoen is ten aanzien van het jaar voorheen, toen PJ nog burgemeester was en beschikte over een overschot van zo'n 422 miljoen euro. De jaren daarvoor waren de gecumuleerde resultaten trouwens ook hogen dan die 300 miljoen euro.

Dat 'sociale beleid' waar mevr. Kherbache zo mee te koop loopt schijnt haar niet zo na aan het hart te liggen, want zonder de voorgestelde maatregelen van het huidige stadsbestuur omtrent de responsabilisering van
de pensioenlast, dreigt de dienstverlening voor veiligheid, onderwijs en zorg zwaar onder druk te komen staan. De éénmalige maatregelen die het vorige stadsbestuur genomen heeft om op verschillende beleidsdomeinen uit de kosten komen en hun begroting op te smukken, zijn volgens haar dan zoveel beter en socialer?
PJ heeft overigens niets gedaan aan een collectieve lastenverlaging voor de Antwerpenaren, wat ook één van hun speerpunten is geweest.

Het sociale en multiculturele aspect mag hier ook wel vernoemd worden.
Onder PJ werden mensen van vreemde etnische afkomst gebruikt als stemkanonnen, terwijl ze nadien het hun beloofde schepenpostje aan hun neus zagen voorbijgaan, hoewel ze voldoende stemmen hadden behaald.
N-VA is wat dat betreft eerlijker en socialer in het verdelen van de verschillende postjes dan de zogenaamde socialisten. Hier zwijgt mevr. Kherbache natuurlijk in alle talen over.

Enfin, de oppositie doet maar wat ze niet laten kan. Yasmine en haar strijdvaardige oppositiegenoten zullen wat mij betreft met correcte en consequente argumentatie moeten op de proppen komen indien ze geloofwaardig en realistisch wensen over te komen.

Laatst gewijzigd door Woordenaar : 2 juli 2013 om 14:37.
Woordenaar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be