Wat doe je na de Vlaamse onafhankelijkheid?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ik mis de optie "ijveren voor een anschluss bij Wallonië"

Hoort min of meer bij B

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Aha, jij bent dus geen anti-separatist, zoals je hier zo vaak komt verkondigen. Je bent gewoon anti-Vlaams. Eens België weg, mag separatisme wel weer... Foei foei, zo hypocriet

(dat je in feite wel een separatist was, bewijst het feit dat je een belgicist bent, want België is ontstaan door separatisme)

Dat is niet volledig juist want net zoals Tsjechoslovakije werden de Nederlanden in 1815 onder druk van het buitenland samengebracht na eeuwen gescheiden te hebben geleefd. Als de ene de andere dan onderdrukt, zoals de Hollanders deden, is het niet meer dan normaal dat je je afscheidt. Dat gaat niet op voor België vandaag want België is een eenheid sinds het einde van de middeleeuwen (weliswaar onder een andere naam: de zuidelijke Nederlanden) en kwam zelf in opstand tegen de Hollandse bezetter en uitbuiter. Niemand in België wordt vandaag nog uitgebuit. Solidariteit is geen uitbuiting anders moet Limburg ook onafhankelijk worden.

[C uit W]

Kort samengevat : Blablabla

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat is niet volledig juist want net zoals Tsjechoslovakije werden de Nederlanden in 1815 onder druk van het buitenland samengebracht na eeuwen gescheiden te hebben geleefd. Als de ene de andere dan onderdrukt, zoals de Hollanders deden, is het niet meer dan normaal dat je je afscheidt. Dat gaat niet op voor België vandaag want België is een eenheid sinds het einde van de middeleeuwen (weliswaar onder een andere naam: de zuidelijke Nederlanden) en kwam zelf in opstand tegen de Hollandse bezetter en uitbuiter. Niemand in België wordt vandaag nog uitgebuit. Solidariteit is geen uitbuiting anders moet Limburg ook onafhankelijk worden.

Waar komt toch het waanidee vandaan dat Tsjechen en Slowaken zo graag wilden splitsen ? Die splitsing was het gevolg van politieke spelletjes, niet het uitvoeren van de wil van de bevolking !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat is niet volledig juist want net zoals Tsjechoslovakije werden de Nederlanden in 1815 onder druk van het buitenland samengebracht na eeuwen gescheiden te hebben geleefd.

Er was helemaal geen sprake van enige druk. Eens te meer probeert u met uw eigen verzinsels een nieuw geschiedenisboek te schrijven.

Tsjechoslovakije heeft een ander verhaal: daar hebben de Slovakijen zich aanvankelijk met graagte bij aangesloten. Het is immers zo dat de Tsjechen in het Oostenrijkse deel van het Oostenrijks-Hongaarse Rijk leefden. Juist de Oostenrijkers waren heel wat milder tegenover de ontluikende nationalistische stromingen dan de Hongaren. Van de Oostenrijkers kregen de Tsjechen dan ook de mogelijkheid om scholen allerhande in hun eigen taal op te richten en een zekere, zij het wel bijzonder kleine, zelfstandigheid te ontvangen. Van dit alles waren de Slovaken in het Hongaars gedeelte volledig verstoken: zij werden vermalen en verdrukt onder een intensieve verhongarisering. Na WO I hebben de Slovaken zich dan ook bij een broedervolk aangesloten dat al veel verder stond in de culturele en politieke emancipatie dan het Slovaakse. Dit verklaart het ontstaan van Tsjechoslovakije.

Ik zou zeggen, o doorluchtige leider, Hans I: ga eens een goed geschiedenisboek kopen en lees het, eerder dan te geloven in uw eigen belgicistische verzinsels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als de ene de andere dan onderdrukt, zoals de Hollanders deden, is het niet meer dan normaal dat je je afscheidt.

De "Hollanders" onderdrukten niemand. Het grootste gedeelte van de Zuid-Nederlandse adel werd door Willem I met bijzondere genegenheid behandeld en werd bijna volledig in het bestuur ingeschakeld. Willem I, als een vorst van zijn tijd, zorgde er tevens voor dat alle correspondentie met deze elite in het Frans gebeurde (wat niet zo'n probleem vormde daar Willem I zelf Franstalig was en het Frans de toenmalige hoftaal was).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat gaat niet op voor België vandaag want België is een eenheid sinds het einde van de middeleeuwen (weliswaar onder een andere naam: de zuidelijke Nederlanden) en kwam zelf in opstand tegen de Hollandse bezetter en uitbuiter.

België, een eenheid sinds het einde van de Middeleeuwen... Kan iemand Hans even meenemen naar de Hoofdstedelijke Bibliotheek (aan de Munt)? En de doorluchtige leider het rek aanwijzen waar er boeken staan over de geschiedenis van de Nederlanden? En wie wil er vervolgens uit voorlezen opdat Hans I het begrepen zou hebben?

't Zal voorwaar geen gemakkelijke taak zijn, maar wie neemt deze klus voor z'n rekening?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Solidariteit is geen uitbuiting anders moet Limburg ook onafhankelijk worden.

Uw slechte wil komt hier duidelijk naar voren. Al zovele malen hebben wij hier geschreven en zovele malen herhaald dat we niet de solidariteit verwerpen, maar wel het ondoorzichtige, het totaal gemis aan beleid en het institutioneel verankerde van de geldstromen. Ook zou er eens moeten nagedacht worden hoe het komt dat ondanks de vele miljarden die naar Wallonië vloeien er nauwelijks positieve gevolgen merkbaar zijn...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U eens goed informeren, beste vriend: de meerderheid van Nederland is tegenwoordig katholiek. Sedert de jaren zestig is het demografisch overwicht naar katholieke zijde overgeheld. Vergeten we niet dat de bevolking van Nederlands-Limburg en Noord-Brabant overwegend, zo niet bijna allemaal, katholiek is. Daarenboven zijn er grote katholieke olievlekken in Zeeland en Holland.

De meerderheid van de gelovigen is inderdaad katholiek. Maar als je elke Nederlander op basis van hun achtergrond bij een godsdienst moet indelen, en de mensen met gemengde achtergrond gelijk verdeelt, zal er zeker een protestantse meerderheid zijn. Ik denk dat de katholieken dan 40-45% en de protestanten 50-55% van de bevolking zouden vormen. De moslims zitten daar met bijna 5,7% tussen, de andere religies samen met 1%.

Overigens vind je nog belangrijke katholieke gebieden in het zuiden van Gelderland rond Nijmegen, in delen van de Achterhoek in het oosten van Gelderland, en in de oostelijke helft van Twente. In dat laatste gebied kun je volgens de cijfers van het CBS de 'strengste' katholieke gemeente van Nederland vinden: Tubbergen. Het CDA haalt er altijd monsterscores van 70% of meer en het geboortecijfer is er nog erg hoog, terwijl dat in Noord-Brabant en Limburg vanaf de jaren zestig enorm gedaald is (net als in Vlaanderen waarschijnlijk). Ook het aantal buitenechtelijke kinderen is bijzonder laag, wat duidt op een traditionele samenleving waar het gezin nog belangrijk is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In dat laatste gebied kun je volgens de cijfers van het CBS de 'strengste' katholieke gemeente van Nederland vinden: Tubbergen. Het CDA haalt er altijd monsterscores van 70% of meer en het geboortecijfer is er nog erg hoog, terwijl dat in Noord-Brabant en Limburg vanaf de jaren zestig enorm gedaald is (net als in Vlaanderen waarschijnlijk). Ook het aantal buitenechtelijke kinderen is bijzonder laag, wat duidt op een traditionele samenleving waar het gezin nog belangrijk is.

Interessant om te weten! Zou de aardrijkskundige ligging van Tubbergen daar ook geen rol in spelen: zo dichtbij de Duitse grens, een beetje op zichzelf teruggeplooid?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De "Hollanders" onderdrukten niemand. Het grootste gedeelte van de Zuid-Nederlandse adel werd door Willem I met bijzondere genegenheid behandeld en werd bijna volledig in het bestuur ingeschakeld. Willem I, als een vorst van zijn tijd, zorgde er tevens voor dat alle correspondentie met deze elite in het Frans gebeurde (wat niet zo'n probleem vormde daar Willem I zelf Franstalig was en het Frans de toenmalige hoftaal was).

hoe zat het met de vertegenwoordiging van de zuidelijke nederlanden?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw slechte wil komt hier duidelijk naar voren. Al zovele malen hebben wij hier geschreven en zovele malen herhaald dat we niet de solidariteit verwerpen, maar wel het ondoorzichtige, het totaal gemis aan beleid en het institutioneel verankerde van de geldstromen. Ook zou er eens moeten nagedacht worden hoe het komt dat ondanks de vele miljarden die naar Wallonië vloeien er nauwelijks positieve gevolgen merkbaar zijn...

de euro's die naar A'pen vloeien aan de andere kant ...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Interessant om te weten! Zou de aardrijkskundige ligging van Tubbergen daar ook geen rol in spelen: zo dichtbij de Duitse grens, een beetje op zichzelf teruggeplooid?

Ja en nee. Twente was een van de grote industriegebieden van Nederland (textiel). De gemeente Tubbergen grenst aan de kleine stad Almelo, terwijl ook de steden Hengelo en Enschede (155.000 inwoners) in de buurt liggen. Erg afgelegen ligt het dus niet. Ik denk wel dat de Twentse plattelandscultuur met grote boerderijen en traditioneel hechte familiebanden meespeelt, en het feit dat de katholieken in Twente een soort eiland vormen omgeven door protestanten, waardoor men misschien inderdaad meer op zichzelf gericht is dan in de grote katholieke gebieden in het zuiden van Nederland.

Overigens vond ik nog een weetje: de katholieke kerk van Tubbergen werd als eerste in het nieuwe millennium tot basiliek verheven.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

Waar komt toch het waanidee vandaan dat Tsjechen en Slowaken zo graag wilden splitsen ? Die splitsing was het gevolg van politieke spelletjes, niet het uitvoeren van de wil van de bevolking !

Inderdaad!!

[1handclapping]

Politieke spelletjes ? In ieder geval was er een legitiem referendum,
en Vaclav Havel is niet de man om zo'n splitsing zomaar te laten gebeuren
alhoewel toenmalig president was hij er pertinent tegen.
Nu kan de meerderheid van een bevolking in een stemming zich wel degelijk vergissen, maar democratie is democratie en men kan niet anders dan zich bij zulke beslissing neerleggen.

[Tantist]

Diezelfde bevolking stemde wel in Tsjechië massaal op de liberale Klaus, en in Slowakije op de socialistische Meciar, die geen overeenkomt konden bereiken. Misschien wilden de Tsjechen en de Slowaken niet scheiden, maar hun politieke keuze had geen andere mogelijkheid gelaten.

En achteraf betreurden er weinig de secessie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En achteraf betreurden er weinig de secessie.

En de toenmalige grootste tegenstander, Havel, prijst de toenmalige beslissing nu de hemel in.

Er schijnt nu beroering ontstaan te zijn over de naamgeving. Dit las ik onlangs:

http://www.largeur.com/expArt.asp?artID=1631

[1handclapping]

Het is duidelijk dat ze niet de verenigde republiek van Bohemen, Moravië en silezië willen genoemd worden - dat zou alleen weer nieuwe splitsingsideeën geven...
Natuurlijk is iedereen nu tevreden beide landen maken nu deel uit van een verenigde EU..

Stel dat Praag een slovaakssprekende enclave in Tsechië
zou zijn, zou die splitsing dan nog zo gemakkelijk uitvoerbaar geweest zijn ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Stel dat Praag een slovaakssprekende enclave in Tsechië zou zijn, zou die splitsing dan nog zo gemakkelijk uitvoerbaar geweest zijn ?

Maar Praag ligt dan ook vele honderden kilometers van de Slovaakse grens, wat toch wel sterk verschilt van de situering van Brussel (bijna tussen de twee gewesten in, als we eventjes het vliesje vergeten dat Sint-Genesius-Rode voorstelt).

[Rudy Van Nespen]

Ik mis de optie: "Vlaanderen wordt niet onafhankelijk, zolang ik strijden kan."

Maar dat zal wel vallen onder "slechte verliezer en zelfmoordaanslagen", zeker?
Kwestie van de beeldvorming rond een Belgisch vaderlandslievend patriot zo negatief mogelijk te maken, niet?

In ieder geval blijft de optie "Vlaanderen Onafhankelijk" nog voor zéér lange tijd een droom voor de flamingantjes.
De dag dat ze het proberen uitvoeren gaan er velen het leven bij laten, vrees ik!