Gevolgen van de Duitse verkiezingen voor Europa

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Even uw geheugen opfrissen: Zowel Frankrijk als Nederland heeft in een volksraadpleging TEGEN het verdrag van Lissabon gestemd. Men zou het bijna vergeten. Die journalisten vinden dat blijkbaar normaal en dat noemen ze dan "domocratie". Aan de Vlamingen werd niets gevraagd. Mocht niet van de PS.

Er is niet gestemd tegen het verdrag van Lissabon maar tegen de grondwet.

WIKI
Een referendum over het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa zou gehouden worden in minstens tien landen in de Europese Unie. Nadat in Frankrijk en Nederland de meerderheid Nee stemde werden de meeste nog te houden referenda uitgesteld. In Tsjechië werd het zelfs geannuleerd. Daarnaast zijn er landen die géén referendum houden en zijn er landen die nog niet besloten hebben hoe de grondwet geratificeerd gaat worden. Het Verdrag dient echter wel door alle 25 landen goedgekeurd te worden.

Het verdrag is echter niet door alle lidstaten geratificeerd, en is daarom vervangen door het Verdrag van Lissabon.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Blijkbaar had ik te veel verwacht van de AFD. Het is misschien niet evident, maar hoeveel heeft die euro de Duitsers niet gekost? En de Grieken hebben gelogen over hun tekort. De Europese commissie wist dat. Voor mij zijn die leugens onaanvaardbaar. Op zoiets stemmen... Wat mij betreft is het: De Grieken met hun leugens eruit, of ik eruit. Eén van de twee. Da's mijn mening. Ik snap niet hoe Merkel zo kan samenwerken met die leugenaars. Nu ja, sommigen zullen mij wel naïef noemen.

Voor mij is de euro fout, omdat de Grieken zo gelogen hebben. Maar ja, de AFD bestaat nog niet lang en zonder ervaring... Wat 'n toestand.

De vraag die ik onder Duitsers vaker hoor is "hoeveel heeft de euro Duitsland wel niet opgebracht". De euro is belangrijk voor de Duitse economie.

Als dit hele verhaal Duitsland netto geld had gekost, lag Griekenland er al lang uit. Niemand wil leugenaars en al helemaal niet als ze een socialist als Merkel met Hitler vergelijken. Maar gezien de Euro miljarden opbrengt voor Duitsland en de gehele eurozone, mag het ook wel een paar miljard kosten hier en daar.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Even uw geheugen opfrissen: Zowel Frankrijk als Nederland heeft in een volksraadpleging TEGEN het verdrag van Lissabon gestemd. Men zou het bijna vergeten. Die journalisten vinden dat blijkbaar normaal en dat noemen ze dan "domocratie". Aan de Vlamingen werd niets gevraagd. Mocht niet van de PS.

Klopt niet, zie eno2: http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=41

Overigens is dat bijna 10 jaar geleden. We zijn inmiddels al weer een paar crises verder.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ook @Calvinist:

Bijna de absolute meerderheid. Een ongelooflijke overwinning

Le Monde:




Ik ben links, maar ik heb haar altijd bewonderd.

Ze is dan ook een van de grootste socialisten aller tijden. Met miljarden euros naar een failliet land gaan, uitgemaakt worden voor het meest walgelijke sujet van de laatste eeuw, en ondanks alles het geld afgeven aan zij die het nodig hebben. Dat moet links inderdaad bewonderen. Ik zou zelf rechtsomkeert gemaakt hebben.

Ik zie mezelf eerder als die-hard centrum. Er is niets mis met socialisme, als de economie het maar kan dragen. Merkel snapt dat. Sterkste economie van Europa maakt dat zij ook de grootste socialist is. Paarser als dat kan niet.

[eno2]

Germany’s trade surplus with the eurozone (described here as EA) has, on average, been significantly larger than its trade surplus with the rest of the world over the past decade.

Ge ziet hier hoe belangrijk de eurozone voor Duitsland is en omgekeerd.

[D'ARTOIS]

Als je goed kijkt dan zie je dat de handel met de EU landen langzaam wegzakt tot onder het peil van de non EU landen.

Dat Duitsland miljarden heeft verdiend met EU handel, daar twijfel ik niet aan anders waren ze allang uit de EU gestapt. Voordat dat gebeurt moet de EU eerst geld gaan kosten, veel geld zelfs zodat Merkel politiek gedwongen zal zijn de EU los te laten.
Dat zal dus weer een aantal jaren duren totdat de volgende verkiezingen in zicht komen.

Totdan denk ik, zal de EU blijven bestaan en zal men de burger tot op het bot uitbenen om die politieke status quo te behouden.
Roemenië en Bulgarije zullen de chaos verder verhogen en wordt Nederland nu al overspoeld met bendes uit die landen die zelfs de wielen onder de wagens vandaan halen.

Lang leve de criminaliteit.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Als je goed kijkt dan zie je dat de handel met de EU landen langzaam wegzakt tot onder het peil van de non EU landen.

Dat Duitsland miljarden heeft verdiend met EU handel, daar twijfel ik niet aan anders waren ze allang uit de EU gestapt. Voordat dat gebeurt moet de EU eerst geld gaan kosten, veel geld zelfs zodat Merkel politiek gedwongen zal zijn de EU los te laten.
Dat zal dus weer een aantal jaren duren totdat de volgende verkiezingen in zicht komen.

Totdan denk ik, zal de EU blijven bestaan en zal men de burger tot op het bot uitbenen om die politieke status quo te behouden.
Roemenië en Bulgarije zullen de chaos verder verhogen en wordt Nederland nu al overspoeld met bendes uit die landen die zelfs de wielen onder de wagens vandaan halen.

Lang leve de criminaliteit.

Ik denk eerder dat er diepere integratie in Europa zal komen. De sociale zekerheid en fiscaliteit wordt europees geregeld, anders zal Europa, met of zonder Euro, nooit de crisis te boven komen.

Voor criminaliteit hebt ge geen Bulgaren nodig, Nederlanders type Flodder of Oh Oh Cherso zijn net zo vervelend. Fransmannen zijn dan weer iets "verfijnder", maarja ... een crimineel in kostuum is en blijft een crimineel.
Ik denk eerder dat Polen en Bulgarije potentiële groeimotoren voor de EU zijn. Lage schuldgraad, jonge economie. Laat maar komen.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Germany’s trade surplus with the eurozone (described here as EA) has, on average, been significantly larger than its trade surplus with the rest of the world over the past decade.

Ge ziet hier hoe belangrijk de eurozone voor Duitsland is en omgekeerd.

Daar gaat het dus om.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Als je goed kijkt dan zie je dat de handel met de EU landen langzaam wegzakt tot onder het peil van de non EU landen.

Het gaat om een tienjarencyclus, het volgend decennium afwachten.

[eno2]

Laat mij een kleine woordspeling toe:

De overwinning van Merkel is opMERKELijk.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik ben woonachtig in Duitsland. Als ge van een nietsnut als mij iets wilt bijleren ...

De uitslag gaat tot vuurwerk leiden, niveau België in 2007:
- alle rechtse partijen buiten CDA zijn geëlimineerd door de kiesdrempel. Dat is onder meer FDP (liberalen), AfD (pro D-Mark), NPD (extreem-rechts).
- CDA heeft 311 zetels. 316 is een meerderheid. Een coalitie is dus nodig
- Socialisten, communisten en groenen hebben samen alle andere stemmen.
Er zijn bijgevolg slechts 3 mogelijke coalities:
1/ grote coalitie tussen SPD en CDA met Merkel als Kanselier. SPD en CDA kunnen elkaars bloed drinken dus dat wordt plezant.
2/ CDA+groen. Zo mogelijk nog plezanter als met socialisten
3/ rot-rot-grun oftewel Socialisten, groenen en communisten. Waarschijnlijk met communisten als gedoogsteun gezien niemand met extremisten wil samenwerken, ook SPD niet. Daar hebben ze in onder meer Noordrijn-Westfalen slechte ervaringen mee.

Het volgende is mijn persoonlijke gevoel:
Mij lijkt 3/ de meest waarschijnlijke optie, maar dat wordt verkiezingen binnen 2 jaar door de inherente onstabiele constellatie die door de communisten gedoogd wordt. Echter wordt daardoor Merkel met 42% buitenspel gezet cfr. N-VA in België. Door nefaste sociale maatregelen zal CDA in 2015 een absolute meerderheid halen. SPD weet dat dit realistisch is, dus 1/ is misschien toch een aantrekkelijke optie.

In ieder geval komt er een minimumloon waardoor de #1 kritiek tegen het Duitse model wordt weggewerkt. Dat dit tot meer armoede zal leiden is irrelevant.

Die mensen (veel immigranten) die onder een minimumloon werken, en hun slavenjob zouden verliezen, zwermen dan toch uit? In Leuven komen er migranten aan die Nederlands, noch Frans spreken, maar wel Duits. Dat heb ik altijd raar gevonden. Die uitzwerming is al jarenlang aan de gang.

[D'ARTOIS]

Een belastingharmonisatie op EU niveau is denk ik vooralsnog uit te sluiten. Dat zal struikelen over tal van obstakels omdat de verschillen per land aanwezig en groot zijn.
Vooral in landen waar 'zaken' belastingtechnisch 'geregeld' kunnen worden (o.a. België en Italië om maar een paar dawrsstraten te noemen).
Dan de BTW verschillen.

De EU zou dan als een groot gebied moeten fuseren - maar welk land gaat dan referentieland worden?
Dat kan nog wel 100 jaar duren en die tijd heeft de EU niet meer. In mijn optiek heeft de EU nog vijf jaar te gaan, overleeft ze die dan staan de zaken er beter voor dan nu. Griekenland en Italië zullen de EU financieel leegzuigen tenzij er een modus gevonden wordt om alle EU burgers te laten meebetalen. Dat zou dan in een aparte taks moeten zijn die op alle goederen wordt geheven bovenop de BTW. Dus BTW plus Eurotax.

Dat zie ik er wel van komen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik ben woonachtig in Duitsland. Als ge van een nietsnut als mij iets wilt bijleren ...

De uitslag gaat tot vuurwerk leiden, niveau België in 2007:
- alle rechtse partijen buiten CDA zijn geëlimineerd door de kiesdrempel. Dat is onder meer FDP (liberalen), AfD (pro D-Mark), NPD (extreem-rechts).
- CDA heeft 311 zetels. 316 is een meerderheid. Een coalitie is dus nodig
- Socialisten, communisten en groenen hebben samen alle andere stemmen.
Er zijn bijgevolg slechts 3 mogelijke coalities:
1/ grote coalitie tussen SPD en CDA met Merkel als Kanselier. SPD en CDA kunnen elkaars bloed drinken dus dat wordt plezant.
2/ CDA+groen. Zo mogelijk nog plezanter als met socialisten
3/ rot-rot-grun oftewel Socialisten, groenen en communisten. Waarschijnlijk met communisten als gedoogsteun gezien niemand met extremisten wil samenwerken, ook SPD niet. Daar hebben ze in onder meer Noordrijn-Westfalen slechte ervaringen mee.

Het volgende is mijn persoonlijke gevoel:
Mij lijkt 3/ de meest waarschijnlijke optie, maar dat wordt verkiezingen binnen 2 jaar door de inherente onstabiele constellatie die door de communisten gedoogd wordt. Echter wordt daardoor Merkel met 42% buitenspel gezet cfr. N-VA in België. Door nefaste sociale maatregelen zal CDA in 2015 een absolute meerderheid halen. SPD weet dat dit realistisch is, dus 1/ is misschien toch een aantrekkelijke optie.

In ieder geval komt er een minimumloon waardoor de #1 kritiek tegen het Duitse model wordt weggewerkt. Dat dit tot meer armoede zal leiden is irrelevant.

Ongeveer dezelfde analyse las ik in mijn Nederlandse krant. Er werd nog wel opgemerkt dat SPD in een vorig huwelijk met CDA het vertrouwen van haar kiezers verspeelde en dat deze partij daarom dit keer met forse eisen zal komen als voorwaarde voor samenwerking met CDA. SPD zal met plan B in het achterhoofd (een coalitie van links) CDA totaal kunnen overvleugelen. Dat zal Merkel slapeloze nachten bezorgen. Volgend jaar zal Duitsland Duitsland niet meer zijn.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er is niet gestemd tegen het verdrag van Lissabon maar tegen de grondwet.

Ja, ja. Dat herinner ik mij nog goed. Van Balkenende mochten we dat plots geen "grondwet" noemen. Maar ze hebben er nauwelijks iets aan veranderd. Dat verdrag is ongeveer hetzelfde als die grondwet.

Mijn punt blijft overeind, overigens. Plots mochten de Nederlanders NIET stemmen over dat verdrag. Een referendum over dat verdrag was plots niet nodig. Moet ik dat democratisch noemen???

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Klopt niet, zie eno2: http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=41

Overigens is dat bijna 10 jaar geleden. We zijn inmiddels al weer een paar crises verder.

Nee, ik ben niet vergeten dat Balkenende op T.V. zei dat dat verdrag GEEN grondwet is en dat een referendum niet nodig was. Zoiets overtuigt mij niet.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

De vraag die ik onder Duitsers vaker hoor is "hoeveel heeft de euro Duitsland wel niet opgebracht". De euro is belangrijk voor de Duitse economie.

Als dit hele verhaal Duitsland netto geld had gekost, lag Griekenland er al lang uit. Niemand wil leugenaars en al helemaal niet als ze een socialist als Merkel met Hitler vergelijken. Maar gezien de Euro miljarden opbrengt voor Duitsland en de gehele eurozone, mag het ook wel een paar miljard kosten hier en daar.

Dit doet mij denken aan occupy Wallstreet. De 1 % rijken worden inderdaad rijker, maar de 99 % anderen... De werkloosheid is hoog in de eurozone. Schandalig hoog. Maar de beurzen doen het goed. Ik heb gehoord dat veel Duitsers met financiële problemen niet zijn gaan stemmen.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Spreekt toch vanzelf. De minijobs zijn een voorwaarde voor een uitkering. Minimumloon invoeren kost tienduizenden jobs, waardoor mensen inkomen EN uitkering verliezen. Wat verwacht je.

Jij gaat dan voor 1 euro per uur werken?? Prettige wedstrijd....

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat jij je geen Europeaan VOELT is je goed recht. (maar je bent het wel).

De Europese cultuur bestaat manifest, je zit er compleet naast.

Dat ben ik niet.Ik beslis zelf wat ik ben tenzij datgene dat mijn paspoort me vermeld voor de wet en daar staat; nationaliteit: ''Nederlander''.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Dat ben ik niet.Ik beslis zelf wat ik ben tenzij datgene dat mijn paspoort me vermeld voor de wet en daar staat; nationaliteit: ''Nederlander''.

Je begrijpt het niet. Nederlanders zijn Europeanen. Het is niet omdat je dat zo niet aanvoelt, dat je de courante woordbetekenissen moet verkrachten.
(Dit gezegd zijnde op het niveau van het taalgebruik)

Er komt bovendien ooit een dag van officieel Europees burgerschap, met de begeleidende papieren.

Momenteel behoren we voorlopig enkel allemaal tot de communautaire gemeenschap. Daar ben ik persoonlijk ook al heel erg blij mee.

Kijk, ik ben Belg maar ik voel me Vlaming (die zich Europeaan voelt), geen Belg. Dus heb ik per uitbreiding wel begrip voor jouw gevoelens van het niet willen behoren tot een voorgeschreven gemeenschap..

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ja, ja. Dat herinner ik mij nog goed. Van Balkenende mochten we dat plots geen "grondwet" noemen. Maar ze hebben er nauwelijks iets aan veranderd. Dat verdrag is ongeveer hetzelfde als die grondwet.

Mijn punt blijft overeind, overigens. Plots mochten de Nederlanders NIET stemmen over dat verdrag. Een referendum over dat verdrag was plots niet nodig. Moet ik dat democratisch noemen???

Jouw punt is overduidelijk gefalsifieerd. Het is jouw geheugen dat even moest opgefrist worden

Aan de andere kant: ik ben 100% voor bindende volksreferenda. Maar die grondwet is er in elk geval niet gekomen. Referendum of niet.