Everberg geblokkeerd - Pagina 3

ingenious · 23 augustus 2004, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is larie. Het onderscheid tussen minder- en meerderjarigen staat in de wetten vastgelegd alsook de daaruit vloeiende gevolgen. Indien het waar zou zijn wat u stelt, dan is het bestaan van een jeugdrechter als een overtreding van die Grondwet. En zou het bestaan van heropvoedingsinstellingen voor minderjarigen dat zijn...

Uw redenering klopt echt niet.

volgens mij verwijst ze naar de discriminatie tussen jongens en meisjes.

jan, voor je zo begint te steigeren, best eerst wat opzoekwerk doen

. via google, de 2de link, uit GVA

Citaat:

De federale jeugdgevangenis in Everberg

• Oprichting Everberg:
Terwijl het nieuwe jeugdsanctierecht dus niet door het federale parlement raakte, is toch werk gemaakt van de inrichting van de federale jeugdgevangenis in de voormalige legerkazerne in Everberg (Kortenberg).
Begin '99 circuleerden al plannen om in het Brusselse de eerste jeugdgevangenis van het land te bouwen, voor liefst 250 jonge delinquenten. Drie jaar later komt de federale overheid met de deelstaten overeen van Everberg een centrum - geen 'gevangenis' - te maken voor criminele minderjarige jongens (geen meisjes) vanaf 14 jaar, veroordeeld voor feiten waarvoor een meerderjarige ten minste 5 jaar cel zou krijgen (voor recidivisten is 1 jaar cel al de maatstaf), en die daar maximaal twee maanden en vijf dagen verblijven (daarna moet er een plaats gezocht worden in de gemeenschapsinstellingen). Vanaf 1 januari 2002 is het namelijk niet meer mogelijk dat jeugdrechters minderjarigen in een gewone gevangenis kunnen opsluiten. Omdat er onvoldoende plaats is voor criminele jongeren in de gesloten instellingen van de gemeenschappen is noodoplossing Everberg (10 plaatsen, later 50) dus nodig, ondanks de ruime kadering in de hervormde jeugdbescherming.

• Kritiek:
Maar meteen is er kritiek op Everberg. Vooreerst vanuit de oppositie: Geert Bourgeois (N-VA) wou graag een maximumtermijn van een half jaar, en vraagt zich o.a. af waarom een minderjarige die voor 't eerst betrapt wordt op drugsdealen niét naar Everberg kan (wegens te lage straf), maar bij een tweede betrapping dat wel kan (1 jaar-limiet).
Ook kinderrechtencommissaris Ankie Vandekerckhove meent in juni 2002 dat Everberg dicht moet omdat door het ontbreken van een globale hervorming waarin de jeugdgevangenis kadert in de dan nog geldende jeugdbeschermingswet van 1965 de federale overheid géén gesloten instellingen voor criminele jongeren mag inrichten. Bovendien discrimineert Everberg: niet alleen omdat er alleen jongens mogen zijn, maar ook omdat - louter naar gelang de beschikbaarheid van vrije plaatsen - minderjarigen met hetzelfde op hun kerfstok in Everberg of een gesloten instelling (bv. Mol) terechtkomen: in de gesloten instelling worden de boefjes minstens 3 maanden vastgehouden, maar krijgen ze wel een schoolopleiding.
Ook de Verenigde Naties formuleren in juni kritiek op Everberg: niet alleen zijn ze in principe tegen opsluiting van minderjarigen in gevangenissen, maar veroordelen zij ook de (in de jeugdbeschermingswet van 1965 opgenomen) mogelijke doorverwijzing van minderjarigen naar de gewone rechtbanken.
In november 2002 gaat het Arbitragehof niet in op het geding van de Liga voor Mensenrechten in september om Everberg te sluiten. De mensenrechtenorganisatie vindt dat die installatie van Everberg de bevoegdheidsverdeling tussen de Gemeenschappen en de federale overheid schendt.
En dan blijkt tot slot ook nog dat de haastige indienstneming van Everberg nu al voor bijkomende kosten zorgt: ingrepen bij nog niet gedroogd pleisterwerk kosten de staat in december 2002 nog eens 90.000 euro aan herstellingswerken. En de aanvankelijke werken waren al extra duur omdat de aannemers door de strikte timing verplicht werden dag en nacht te werken.
Eind maart 2003 antwoordt minister Daems op een parlementaire vraag dat de verbouwingen tot dusver 8,5 miljoen euro gekost hebben. In de kostenraming van januari 2002 was nog sprake van 3,5 miljoen euro.

• Negatief in het nieuws:
Everberg slaagt er in zijn korte bestaan al een paar keer negatief in het nieuws te komen. Eerst is er eind juni 2002 de ontsnapping van een gedetineerde, waarbij de Franstalige opvoeder niet tussenbeide kwam (omdat het niet tot zijn taak zou behoren). Niettemin wordt nadien uitgeklaard dat de opvoeders ook 'passend en re-actief' moeten reageren bij ontsnappingspogingen, m.a.w. ook een cipiersfunctie hebben.
Daarna is er in september grote beroering en bijna een heuse regeringscrisis als een rechter drie Franstalige boefjes moet vrijlaten omdat Everberg niet voldoende opvangmogelijkheden heeft voor Franstaligen terwijl er 'Vlaamse bedden' leegstaan (Vlaanderen neemt 40 van de 50 voorziene bedden voor haar rekening). Waarop de Franse gemeenschapsregering haar plaatsen in Everberg optrekt van 10 tot 24. Op termijn wil Vlaanderen alle plaatsen in Everberg overnemen. Minister Vogels vindt dat de federale overheid voor de Franstalige criminele jongeren maar een aparte instelling in Wallonië moet uitbouwen.
Inmiddels heeft men al een aantal een probaat middel toegepast om het tekort aan bedden te verhelpen: jonge criminelen van buitenlandse origine worden zonder boe of bah op het vliegtuig richting thuisland gezet. Kort voor de zomervakantie begint men daarmee in Antwerpen.

dus wie verkoopt er larie?

ingenious · 23 augustus 2004, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Misschien omdat bijna alle linkiewinkies zinloos lullen met redeneren verwart?

wou jij geen inhoudelijke discussie over dit onderwerp? pot-ketel-zwart!

Nynorsk · 23 augustus 2004, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is larie. Het onderscheid tussen minder- en meerderjarigen staat in de wetten vastgelegd alsook de daaruit vloeiende gevolgen. Indien het waar zou zijn wat u stelt, dan is het bestaan van een jeugdrechter als een overtreding van die Grondwet. En zou het bestaan van heropvoedingsinstellingen voor minderjarigen dat zijn...

Uw redenering klopt echt niet.

Misschien moet je m'n 'redenering' dan maar eens goed lezen, want je hebt ze duidelijk niet begrepen. Overigens is dit niet 'mijn' redenering, maar gewoon een observatie die iedere peuter die het verschil tussen mens met pietje - mens zonder pietje kan maken.

Nynorsk · 24 augustus 2004, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, wanneer heeft de "Europa" (wie dan wel???) een waarnemer naar Everberg gestuurd? Waar en wanneer werd dat "verslag" ergens voorgesteld? Waar heeft u dat "ooit" eens gelezen? U moet zich dat toch wel herinneren daar Everberg nu toch geen tien jaar bestaat...

Je hoeft geen waarnemer te sturen als de 'noodwet' die Everberg mogelijk maakte gewoon in het staatsblad verschenen is.
Ik heb dat ergens in juli - augustus 2003 gelezen naar aanleiding van een lessenreeks die ik op de universiteit moest doceren over bijzondere jeugdzorg. Aangezien ik ook een klein stukje wilde opnemen over jeugdsantierecht en Everberg, ben ik wat info gaan zoeken bij specialisten jeugdcriminologie, en wat beginnen opzoeken in bibliotheken, internet,.... en daar heb ik 'ergens' eens een paar van die documenten gelezen. Waar ik het precies gehaald heb, weet ik niet, omdat ik nogal veel bronnen heb geraadpleegd. Helaas onthou ik die juridische zaken niet zo lang, gewoon omdat ik er nie veel van snap. Genoeg info of wil je ook nog m'n telefoonnummer???

ingenious · 25 augustus 2004, 12:42

zeg jan, nu je online bent deze thread nog eens oprakelen. je vroeg hier om een inhoudelijke discussie. interesse verloren?

ingenious · 27 augustus 2004, 10:36

hmm, van jan en jan geen spoor meer...

jan hyoens, ik wacht nog steeds op die inhoudelijke discussie met jou. en ik weet dat je online bent, want je bent weer de bloksite naar hier aan het copieren.

jan hyoens · 27 augustus 2004, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

hmm, van jan en jan geen spoor meer...

jan hyoens, ik wacht nog steeds op die inhoudelijke discussie met jou. en ik weet dat je online bent, want je bent weer de bloksite naar hier aan het copieren.

un mot, un geste et jan hyoens fait le reste! wat is er schat, mis je mij? Is je vent gaan werken?

ingenious · 27 augustus 2004, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

un mot, un geste et jan hyoens fait le reste! wat is er schat, mis je mij? Is je vent gaan werken?

ni te familiair worden hé

vorige keer kloeg je:

Citaat:

yep, het is de linkiewinkies weer gelukt een interressante topic naar de kl.. te helpen!

ondertussen zit ik al een paar dagen te wachten op een serieuze inhoudelijke discussie, want het is zeker een interessante topic. maar blijkbaar was je deze thread vergeten, dus heb ik hem even terug opgevist.

jan hyoens · 27 augustus 2004, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ni te familiair worden hé

vorige keer kloeg je:

ondertussen zit ik al een paar dagen te wachten op een serieuze inhoudelijke discussie, want het is zeker een interessante topic. maar blijkbaar was je deze thread vergeten, dus heb ik hem even terug opgevist.

Ok, wat wil je weten?

ingenious · 27 augustus 2004, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Ok, wat wil je weten?

jij bent deze thread gestart en vond het een interessante topic, dus neem ik aan dat je er ook mening over hebt, niet. wel, ventileer ze.

jan hyoens · 27 augustus 2004, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

jij bent deze thread gestart en vond het een interessante topic, dus neem ik aan dat je er ook mening over hebt, niet. wel, ventileer ze.

Wel als ik een afwijkende mening had dan deze die in de openingstread wordt naar voren geschoven dan had ik dat ook geschreven! Niet dus!

ingenious · 27 augustus 2004, 12:20

jan ik krijg zo stilaan het idee dat je helemaal geen inhoudelijke discussie wou, maar enkel deze thread startte al blokpropaganda.

jan hyoens · 27 augustus 2004, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

jan ik krijg zo stilaan het idee dat je helemaal geen inhoudelijke discussie wou, maar enkel deze thread startte al blokpropaganda.

Nee hoor, had deze stelling op een andere website gestaan dan had ik hem ook naar hier gecopy-paste! Maar als er iemand een stelling, die ik onderschrijf, beter kan verwoorden dan ikzelf ben ik niet beschaamd die letterlijk over te nemen! Dat een inhoudelijke discussie obv gecopypaste opiniestukken kan bestaan bewijst de topic over de wooncode! Als je dat niet verdraagt staat het je altijd vrij om mij op je negeerlijst te zetten dan heb je er geen last meer van! Maar dat getuigt dan wel van een kleingeestige ingesteldheid!

ingenious · 27 augustus 2004, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Nee hoor, had deze stelling op een andere website gestaan dan had ik hem ook naar hier gecopy-paste! Maar als er iemand een stelling, die ik onderschrijf, beter kan verwoorden dan ikzelf ben ik niet beschaamd die letterlijk over te nemen! Dat een inhoudelijke discussie obv gecopypaste opiniestukken kan bestaan bewijst de topic over de wooncode! Als je dat niet verdraagt staat het je altijd vrij om mij op je negeerlijst te zetten dan heb je er geen last meer van! Maar dat getuigt dan wel van een kleingeestige ingesteldheid!

en hoeveel copy-pastes van een andere website heb je zoal gedaan? elke dag zet je er hier wel een paar van het vb, maar van andere sites precies toch iets minder.

dat zo'n copy-paste met een mening in (dus niet allochtoon mispeutert iets)tot een goede discussie kan leiden, betwist ik niet. maar waarom systematisch de vb-site naar hier halen?

bovendien, als er dan een discussie start (tss mij, nynorsk en jvdb) heb je ineens niets meer over dit onderwerp te zeggen.

mijn negeerlijst is trouwens volledig leeg, en dat Wil ik zo houden. trouwens, aan wie zou ik anders aandacht moeten vragen

jan hyoens · 27 augustus 2004, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

en hoeveel copy-pastes van een andere website heb je zoal gedaan? elke dag zet je er hier wel een paar van het vb, maar van andere sites precies toch iets minder.

dat zo'n copy-paste met een mening in (dus niet allochtoon mispeutert iets)tot een goede discussie kan leiden, betwist ik niet. maar waarom systematisch de vb-site naar hier halen?

bovendien, als er dan een discussie start (tss mij, nynorsk en jvdb) heb je ineens niets meer over dit onderwerp te zeggen.

mijn negeerlijst is trouwens volledig leeg, en dat Wil ik zo houden. trouwens, aan wie zou ik anders aandacht moeten vragen

Tja, de VB-sites worden dagelijks aangevuld dus is het normaal dat ik meer van die site haal dan van sites die maandelijks worden geupdate!
En waarom specifiek vb-site? Moet ik daar een tekeningetje bij maken?

Tja, Jan vdb kan het beter uitleggen en daar waar ik kan doe ik mij duitje in de zak maar ik ben niet zo iemand die iets schrijf louter om het plezier van te schrijven! Dat is trouwens de hoofdreden van mijn aanwezigheid hier; nieuwe zaken bijleren en ik heb geen moeite om toe te geven dat sommige mensen veel beter op de hoogte zijn van bepaalde zaken dan ik!
Dus die ik verder, in de hoop dat je ooit zal inzien dat veel van wat het Blok beweert ook de waarheid is!

ingenious · 27 augustus 2004, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Tja, de VB-sites worden dagelijks aangevuld dus is het normaal dat ik meer van die site haal dan van sites die maandelijks worden geupdate!
En waarom specifiek vb-site? Moet ik daar een tekeningetje bij maken?

Tja, Jan vdb kan het beter uitleggen en daar waar ik kan doe ik mij duitje in de zak maar ik ben niet zo iemand die iets schrijf louter om het plezier van te schrijven! Dat is trouwens de hoofdreden van mijn aanwezigheid hier; nieuwe zaken bijleren en ik heb geen moeite om toe te geven dat sommige mensen veel beter op de hoogte zijn van bepaalde zaken dan ik!
Dus die ik verder, in de hoop dat je ooit zal inzien dat veel van wat het Blok beweert ook de waarheid is!

nou, van jvdb hebben we in deze topic eigenlijk vakkundig brandhout gemaakt hoor.

de bedoeling van een discussieforum is echter dat je je eigen mening ventileert. de ene kan die iets mooier neerpennen dan de andere, maar dat doet er eigenlijk niet toe. het zijn de argumenten die tellen.

openstaan voor de mening van anderen is ook belangrijk. ik behoor niet tot de blokbuster die perse alles wat blok is willen afbreken. ik bevind mij echter aan de andere kant van het politieke spectrum, waardoor ik mij bijna nooit in hun punten kan vinden (heel wat van hun ideeën staan lijnrecht op mijn principes. ook van hun anti-politiek kan ik het sch*t krijgen. altijd commentaat op alles, maar nooit een valabel alternatief, buiten de 2 mirakeloplossingen. en het is net die anti-politiek waar jou copy-pastes in uitblinken. daarom dat er steeds commentaar op komt. en dat leidt dan niet tot een inhoudelijke discusie, integendeel.

conclusie: liever een zelfgetypte slechte tekst, die uitmunt in een intressante discussie. dan een zoveelste copy-paste vol anti-gevoelens.

jan hyoens · 27 augustus 2004, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

nou, van jvdb hebben we in deze topic eigenlijk vakkundig brandhout gemaakt hoor.

de bedoeling van een discussieforum is echter dat je je eigen mening ventileert. de ene kan die iets mooier neerpennen dan de andere, maar dat doet er eigenlijk niet toe. het zijn de argumenten die tellen.

openstaan voor de mening van anderen is ook belangrijk. ik behoor niet tot de blokbuster die perse alles wat blok is willen afbreken. ik bevind mij echter aan de andere kant van het politieke spectrum, waardoor ik mij bijna nooit in hun punten kan vinden (heel wat van hun ideeën staan lijnrecht op mijn principes. ook van hun anti-politiek kan ik het sch*t krijgen. altijd commentaat op alles, maar nooit een valabel alternatief, buiten de 2 mirakeloplossingen. en het is net die anti-politiek waar jou copy-pastes in uitblinken. daarom dat er steeds commentaar op komt. en dat leidt dan niet tot een inhoudelijke discusie, integendeel.

conclusie: liever een zelfgetypte slechte tekst, die uitmunt in een intressante discussie. dan een zoveelste copy-paste vol anti-gevoelens.

Kijk als je je gelijk wilt halen in een discussie en er bestaat al een goed geschreven tekst die volledig je mening weergeeft dan zie ik er geen graten in om die te gebruiken! En wat het je anti-blokcommentaar betreft: stem ons in het parlement en we zullen je wel tonen dat we oplossingen hebben!

Pietje · 27 augustus 2004, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

stem ons in het parlement en we zullen je wel tonen dat we oplossingen hebben!

8) Daar zit je ondertussen al 25 jaar !!!

jan hyoens · 27 augustus 2004, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Daar zit je ondertussen al 25 jaar !!!

ok, mijn fout! geef ons een meerderheid! nu beter!

ingenious · 27 augustus 2004, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Kijk als je je gelijk wilt halen in een discussie en er bestaat al een goed geschreven tekst die volledig je mening weergeeft dan zie ik er geen graten in om die te gebruiken! En wat het je anti-blokcommentaar betreft: stem ons in het parlement en we zullen je wel tonen dat we oplossingen hebben!

om je gelijk te halen moet je met goed onderbouwde argumenten afkomen, en die ontbreken in die copy-pastes. cijfers, onafhankelijke bronnen, zo kan je een discussie winnen. met een blok copy-paste ga je geen enkele niet-blokker kunnen overtuigen.

en pietje, touché