Nederland 2de beste pensioen

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Vele malen lager? Waar haal je dat? Een alleenstaande die 50 jaar in Nederland gewoond heeft krijgt ongeveer 1000 €/maand AOW, een gehuwde 700 €/maand. (bron)

Nee, niet het pensioensparen. Dacht je nu werkelijk dat je met een paar honderd euro/jaar een substantieel hoger pensioen bijeen kunt sparen? De groepsverzekering van de werkgever, dat kan een extraatje opleveren.

Edit: bron toegevoegd

We hebben gezien dat het algemeen Belgisch gemiddelde zo’n 1.200 EUR bedraagt. Er waren echter grote verschillen in functie van het statuut. Indien het al niet gemakkelijk is om het gemiddelde pensioen te bepalen binnen onze grenzen (met een identieke levenskost), dan is het nog moeilijker een vergelijking te maken tussen de pensioenbedragen in de verschillende Europese landen, met een levenskost die erg kan variëren. De belastingdruk verschilt natuurlijk ook sterk van land tot land.
......
In Nederland is de situatie nog een beetje rooskleuriger. Het gemiddelde pensioenbedrag ligt daar op ongeveer 1.600 EUR.

Als dat 400 euro verschil is. EN je houdt rekening met het verschil in onkosten voor wonen. Dan is een Belg toch beter af.
En Nederland kan dan als land wel rijk zijn. Belgen zijn als persoon veel vermogender.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als dat 400 euro verschil is. EN je houdt rekening met het verschil in onkosten voor wonen. Dan is een Belg toch beter af.
En Nederland kan dan als land wel rijk zijn. Belgen zijn als persoon veel vermogender.

Ben benieuwd? Toon dat eens aan dan. Enerzijds kent men de AOW in Nederland, maar anderzijds de pensioenen. Het totale bedrag aan deze pensioenen is eveneens vermogen van Nederlanders. Plus men heeft daarnaast privé een redelijk spaarvermogen opgebouwd.

Iemand die in de jaren 80 bijvoorbeeld een hoekhuis met garage heeft kocht ... fl160.000 > €82.000 kan dit nog steeds kwijt voor een fiks hoger bedrag. (Mijn directe familie heeft hun huizen overigens allen afgelost voor hun 65e . )

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als dat 400 euro verschil is. EN je houdt rekening met het verschil in onkosten voor wonen. Dan is een Belg toch beter af.
En Nederland kan dan als land wel rijk zijn. Belgen zijn als persoon veel vermogender.

Ook bedacht dat bijvoorbeeld €2000 pensioen met z'n tweeen het dubbele kan bedragen ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een dikke zever van een bedrieglijk argument dat de pensioenen in Nederland niet geïndexeerd zijn.
Pensioenfondsen in Nederland zijn kapitaalfondsen. Dat is echt een spaarboekje, vol met aandelen, immobiliën enz.

Wel, beste mistspuiters,
mijn spaarboekje is ook niet geïndexeerd, en mijn huis ook niet.

Als de welvaart, en dus de beurs, gedurende twintig jaar stijgt, dan hoort ge die Hollanders niet;
maar als het daarna crisis is, en van hun 200 procent vooruitgang moeten ze 10 procent inleveren, dan klagen ze;
(ik zou het ook doen hoor, 't is maar menselijk .... maar objectief bekeken ....)

.

Nederland heeft gekozen voor kapitalisatie, individuele pensioenvorming , wij voor repartitie, de werkenden betalen voor diegenen die op pensioen zijn. Wel ons systeem is in acuut gevaar. De reserves bedragen slechts 2 a 3 maanden pensioen . een kleine tegenslag kan er voor zorgen dat jij morgen geen pensioen meer ontvangt, zo klein is de marge geworden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nederland heeft gekozen voor kapitalisatie, individuele pensioenvorming , wij voor repartitie, de werkenden betalen voor diegenen die op pensioen zijn. Wel ons systeem is in acuut gevaar. De reserves bedragen slechts 2 a 3 maanden pensioen . een kleine tegenslag kan er voor zorgen dat jij morgen geen pensioen meer ontvangt, zo klein is de marge geworden.

Denk dat men niet moet vergelijken. Elk systeem kent voor en -/nadelen en is of zijn specifiek toegesneden op de situatie in een land

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als dat 400 euro verschil is. EN je houdt rekening met het verschil in onkosten voor wonen. Dan is een Belg toch beter af.
En Nederland kan dan als land wel rijk zijn. Belgen zijn als persoon veel vermogender.

Daar moet ge dan waarschijnlijk, in Nederland, het zogenaamde leefloon (500 �* 1000 euro) nog eens bijtellen. Toch eens informeren.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat hebt ge nu aan een iets beter pensioen in Nederland als ge als Nederlander geen eigen huis hebt, uw hypotheekschuld nog moet afbetalen en uw pensioen niet geïndexeerd is én uw pensioen regelmatig gekort wordt??

In België hebben 70% van de mensen een eigen huis, zijn de pensioenen geïndexeerd en hebben de mensen niet zo'n hyptheekschuld.

Daar al aan gedacht?

Is dat een reden om ons pensioen zo laag te maken dan ?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In België hebben 70% van de mensen een eigen huis, zijn de pensioenen geïndexeerd en hebben de mensen niet zo'n hyptheekschuld.

Enigszins afwijkend van de thread maar ik begrijp niet goed waarom het bezit v/e 'eigen' huis zo hoog aangeschreven staat.

Er zijn ook een heel pak nadelen aan, ik noem er maar enkele:

- meer risico op grote kosten dan bij een huurwoning. Een huurder wordt niet geconfronteerd met grote kosten als bvb een lekkend dak, of simpelweg renovatie van bvb een badkamer usw.

- het beperkt vaak je mobiliteit. I.e. je koopt een huis in een 'economisch zwakke regio', verliest je job... dan hang je mooi vast aan dat huis.

- de dag van vandaag lopen heel veel relaties op een scheiding uit. Daar zit je dan met een financiële molensteen die de zaken nog veel complexer maken.

- het is vaak een erg illuiqide iets waarin je de hoofdbrok van je kapitaal hebt gestoken

- je hangt meestal vast aan tientallen jaren durende leningen

Ik zeg niet dat een eigen huis een slechte investering is, maar ik denk dat het vaak overroepen wordt en veel mensen bij een afweging van huren/kopen bovenstaande nadelen onterecht niet in overweging nemen...

Ik heb de indruk dat mensen vaak simpelweg de af te betalen lening vergelijken met het huurbedrag en daar soms compleet verkeerde conclusies uit trekken...

Voor appartementen ligt het wat anders, maar als ik de huurprijzen van huizen bekijk zou je imo haast gek moeten zijn om er 1 te willen kopen... (das natuurlijk maar mijn opinie...)

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Daar moet ge dan waarschijnlijk, in Nederland, het zogenaamde leefloon (500 �* 1000 euro) nog eens bijtellen. Toch eens informeren.

In Nederland bestaat geen leefloon. Wel de algemene bijstand voor wie geen ander inkomen zoals pensioen ontvangt.

Waar gij het over hebt is waarschijnlijk het AOW (=basispensioen).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In Nederland bestaat geen leefloon. Wel de algemene bijstand voor wie geen ander inkomen zoals pensioen ontvangt.

Waar gij het over hebt is waarschijnlijk het AOW (=basispensioen).

We kunnen het noemen zoals we willen. Het is een vast recht voor iedere Nederlander, toegekend op zijn 65 (?), en dit in verhouding met het aantal jaren, dat hij daarvoor in Nederland heeft gewoond. En dit staat volkomen los van zijn pensioen.
Maw als men over de Nederlandse pensioenen spreekt is de kans zeer groot dat men enkel over de "bedrijfspensioenen" (toegekend door het bedrijf, en beheerd door pensioenkassen, in verhouding met het aantal jaren... dat men heeft gewerkt) spreekt. En dat men geen rekening houd met het vast recht dat door de staat wordt betaald (door mij leefloon genoemd).

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nederland heeft gekozen voor kapitalisatie, individuele pensioenvorming , wij voor repartitie, de werkenden betalen voor diegenen die op pensioen zijn.

Dat is een foute voorstelling.

In Nederland bestaat het pensioenstelsel uit drie onderdelen.
Het eerste onderdeel is het collectieve ouderdomspensioen dat voortkomt uit de Algemene Ouderdomswet (AOW).
Het tweede onderdeel is de collectieve arbeidsgerelateerde pensioenopbouw.
Onder het derde onderdeel vallen individuele producten van verzekeraars. Deze kunnen worden afgesloten om (tekorten in) het eerste en tweede onderdeel aan te vullen.

Het eerste, de AOW, is net als bij ons een repartitiestelsel.
Het tweede is perfect te vergelijken met onze 'tweede peiler' - de groepsverzekering van je werkgever. Ook bij onze verzekeraars zitten grote sommen pensioengeld belegd. Het verschil is wel dat die tweede peiler in Nederland al decennia algemeen (verplicht) is, en bij ons slechts voor een minderheid van de werknemers bestaat.
Het derde onderdeel is zoals bij ons pensioensparen, individuele levensverzekeringen, ...

Het gemiddelde pensioen in Nederland bedraagt ongeveer 1600 €/maand. Ongeveer de helft daarvan is AOW, de andere helft is de collectieve pensioenopbouw.

En ja, de toekomst voor onze pensioenen ziet er bijzonder grimmig uit door de vergrijzing, te vroege pensionering en een massa nieuwkomers die nooit bijgedragen hebben maar wel pensioen krijgen. Maar in Nederland is het niet zo veel beter - zowel de AOW als hun tweede peiler kampen met grote tekorten. Met het gevolg dat de huidige werkenden vroeger premies moeten betalen, hogere premies moeten betalen, langer moeten werken en lagere pensioenen zullen krijgen.

- maar dat is dan weer wel een groot verschil: in Nederland worden er momenteel maatregelen genomen om de problemen aan te pakken. Hier kaat alles koet...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In Nederland bestaat geen leefloon. Wel de algemene bijstand voor wie geen ander inkomen zoals pensioen ontvangt.

Waar gij het over hebt is waarschijnlijk het AOW (=basispensioen).

Heb het eens even opgezocht. Ik was wel ergens op een zijspoor. De cijfers van 2008 spreken van een gemiddeld pensioen van 20000€/jaar, voor de helft de AOW, en de andere helft het bedrijfspensioen.
Wel iets meer dan de 1600€, maar waarschijnlijk is het ene netto en het andere brutto.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

- maar dat is dan weer wel een groot verschil: in Nederland worden er momenteel maatregelen genomen om de problemen aan te pakken. Hier kaat alles koet...

Er is nog wel een ander verschil. In Nederland is iedere werknemer aangesloten bij een groepsverzekering. Bij ons is dit bijlange niet, en wat meer is, de mensen met de laagste inkomens (en later alzo de laagste pensioenen) zijn er meestal niet bij aangesloten.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Maar in Nederland is het niet zo veel beter - zowel de AOW als hun tweede peiler kampen met grote tekorten. Met het gevolg dat de huidige werkenden vroeger premies moeten betalen, hogere premies moeten betalen, langer moeten werken en lagere pensioenen zullen krijgen.

...en dus minder besteden. Hét probleem in de Nederlandse economie. De binnenlandse bestedingen zijn in elkaar geklapt sinds 2008.
En nu zit men in een vicieuze cirkel.

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

- maar dat is dan weer wel een groot verschil: in Nederland worden er momenteel maatregelen genomen om de problemen aan te pakken.

En welke maatregelen zijn dat dan wel?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In België hebben 70% van de mensen een eigen huis

En dus moeten we blij zijn dat ons pensioenstelsel mank loopt? Wat heeft het ene met het andere te maken?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En welke maatregelen zijn dat dan wel?

Lezen is soms moeilijk. Zelfs als je zelf de quote erbij zet...

Met het gevolg dat de huidige werkenden vroeger premies moeten betalen, hogere premies moeten betalen, langer moeten werken en lagere pensioenen zullen krijgen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Lezen is soms moeilijk. Zelfs als je zelf de quote erbij zet...
Met het gevolg dat de huidige werkenden vroeger premies moeten betalen, hogere premies moeten betalen, langer moeten werken en lagere pensioenen zullen krijgen.

Dat is dus niet aanpakken.

Met het omlaagbrengen van de binnenlandse bestedingen vererger je de problemen alleen maar.

Buiten dat blijft de situatie bestaan dat de Nederlandse pensioenpotjes beheerd worden door ''finaciele wonderkinderen'' in het buitenland.
Wat die kunnen aanrichten, heeft iedereen kunnen zien.

Het Nederlandse kabinet wil nu 20 % minder in die potjes gaan stoppen, maar allerlei partijen en machtige lobbyisten liggen dwars. Gaat niet gebeuren dus.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

...en dus minder besteden. Hét probleem in de Nederlandse economie. De binnenlandse bestedingen zijn in elkaar geklapt sinds 2008.
En nu zit men in een vicieuze cirkel.

Heeft niets met pensioenen te maken, doch wel met de huizenmarkt aldaar.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Denk dat men niet moet vergelijken. Elk systeem kent voor en -/nadelen en is of zijn specifiek toegesneden op de situatie in een land

Het voordeel van Nederland is wel dat ze een enorme spaarpot hebben.

Die spaarpot minderde wel wat door de crisis, maar is inmiddels al weer aardig aangegroeid (gisteren nog gelezen in de krant dat het pensioenspaarfonds van "fortis bnp paris bas" dit jaar al 11 procent gestegen is ...).

Stel nu dat hun spaarpot toch meer gekelderd zou zijn. Dan volstaat het voor hen om een belasting in te voeren, en met de opbrengst van die belasting aan repartitie te beginnen doen.

Wij kunnen niet switchen.

De oude machtspartijen gooiden het geld liever over de balk van de wafelijzerpolitiek edm, in plaats van te 'regeren' (gouverner, ç'est prévoir).

.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door leve het leven

Velen vergeten dat in Nederland vele zaken veel goedkoper zijn.
Zie maar naar de voeding, de elektronica enz. enz.

De prijzen van Nederlandse auto's (taks inbegrepen) ooit vergeleken met de Belgische prijzen?
De prijzen van kwalitiatief gelijkwaardige woningen ooit vergeleken tussen Nederland en België?