Léonard verbiedt kerkdienst in crematoria

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u hele stukken uit Jezus' leven schrapt. Hij benaderde de overspelige vrouw, Hij vergaf haar, maar tegelijkertijd drukte Hij haar op het hart "zondig niet meer". De liefde die de Kerk voor de mensheid koestert, is dus geen louter sentimenteel gebeuren. Het is de liefde tot het hogere. Daarom kan de Kerk geen handelingen stellen die ingaan tegen dat laatste, al zeker niet omwille van het louter sentimentele "liefde" dat bij u, naar ik vermoed, gelijk staat met "alles is goed, laten we lief zijn voor elkaar".

De realiteit die zich opwerpt is iets complexer dan het zwartwitbeeld dat u hier tekent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja en dat is toch ook zo in de praktijk. De natuur doet maar net hetzelfde.

Neen, de natuur doet niet hetzelfde. Botten blijven eeuwen na het vergaan van spieren, organen, pezen nog bestaan. Bij crematie wordt alles na de verbranding kapot gestampt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De realiteit die zich opwerpt is iets complexer dan het zwartwitbeeld dat u hier tekent.

Wat bedoelt u? Dat de Kerk, omwille van praktische (?) overwegingen, een loopje moet nemen met Jezus' onderricht?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Opmerkelijk het katholiek geloof er is voor vooral heel rigide, starre en regelnevige heren die het niet kunnen laten om steeds harde en onmenselijke meningen te hebben. Het is echt opvallend.

Republican Jesus, iemand?

Wat is er "hard en onmenselijk" aan de stelling dat een kerkelijke begrafenisdienst bij voorkeur in een kerkelijke ruimte hoort te gebeuren?

Ik begrijp uw opmerking toch even niet, tenzij u ervan uitgaat dat de Kerk een soort evenementenbureau is dat gewoon moet ingaan op de vraag van de klant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat was een eenvoudige en oprechte katholieke instelling. En eigenlijk de nagel op de kop vanuit katholiek oogpunt. Ver van die sectaire houding die u nu weer aan de dag legt.

Neen, dat is niet "een eenvoudige en oprechte katholieke instelling". De katholieke Kerk benadert het lichaam met heel veel eerbied. Daarom wordt het op meerdere momenten van het leven en de dood gezalfd, geheiligd met wijwater en omringd met rituele gebeden. Het is juist een ketterij het lichaam als overbodig en nutteloos te zien. De Kerk deelt die instelling niet, meer zelfs ze verwerpt ze.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u? Dat de Kerk, omwille van praktische (?) overwegingen, een loopje moet nemen met Jezus' onderricht?

Jezus' onderricht hield rekening met het feit dat niets zo zwart-wit is als aanvaarden van Zijn leer en deze verwerpen. Er kunnen veel, veel dingen zijn die een mens vervormen, waardoor zijn streven naar God wordt weggecijferd. Juist door een hand naar die mensen uit te reiken, en dan pas over hun zonden beginnen, bereik je ze.

Door gewoon het harde, doctrinaire gelijk te verkondigen, zal je het niet doen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de natuur doet niet hetzelfde. Botten blijven eeuwen na het vergaan van spieren, organen, pezen nog bestaan. Bij crematie wordt alles na de verbranding kapot gestampt.

Als u eens wist hoeveel graven er geruimd worden op een kerkhof... En zeker de graven van de 19de eeuw en begin 20ste eeuw die niet meer onderhouden worden en in mekaar zakken. Al die resten worden in een massagraf gegooid of wat ook en ze vergaan allemaal.

Wat u hier allemaal debiteert, houdt geen steek. Trouwens zelfs als de botten een eeuw later -of hoe lang ook- vergaan, wat heeft dit voor belang? Het is de ziel die telt.

En wees maar gerust, moest het waar zijn dat op de dag van het Laatste Oordeel de zielen van de mensen weer terug in hun oude lichaam kruipen, zal het een koud kunstje zijn van God om de ziel weer in het juiste lichaam te doen wederkeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Jezus' onderricht hield rekening met het feit dat niets zo zwart-wit is als aanvaarden van Zijn leer en deze verwerpen. Er kunnen veel, veel dingen zijn die een mens vervormen, waardoor zijn streven naar God wordt weggecijferd. Juist door een hand naar die mensen uit te reiken, en dan pas over hun zonden beginnen, bereik je ze.

Door gewoon het harde, doctrinaire gelijk te verkondigen, zal je het niet doen.

Kunt u mij dan een passage uit Jezus' leven aanwijzen, waarin hij die relativerende houding aanneemt die u Hem toedicht?

Ik zie immers steeds een Jezus die een heel duidelijk onderricht ons brengt, waarbij de zonde verwerpt maar het berouw van de mens opneemt. Wie echter niet daartoe komt, verwerpt Hij. Toen Hij op het kruis hing, nam Hij de berouwvolle moordenaar op. De andere, die spotte en Hem uitlachte, negeerde Hij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u eens wist hoeveel graven er geruimd worden op een kerkhof... En zeker de graven van de 19de eeuw en begin 20ste eeuw die niet meer onderhouden worden en in mekaar zakken. Al die resten worden in een massagraf gegooid of wat ook en ze vergaan allemaal.

Vergaan? Er worden skeletten opgegraven van vele honderden en honderden jaren oud.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat u hier allemaal debiteert, houdt geen steek. Trouwens zelfs als de botten een eeuw later -of hoe lang ook- vergaan, wat heeft dit voor belang? Het is de ziel die telt.

Neen. Iedere zondag lezen we de geloofsbelijdenis waarin we als christen ons geloof uiten in o.m. de verrijzenis van het lichaam. Niet enkel de ziel telt. Het vormt een fundamentele hoeksteen van het christendom het lichaam niet te negeren maar op te nemen in die hogere realiteit die onze eindbestemming uitmaakt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij dan een passage uit Jezus' leven aanwijzen, waarin hij die relativerende houding aanneemt die u Hem toedicht?

Ik zie immers steeds een Jezus die een heel duidelijk onderricht ons brengt, waarbij de zonde verwerpt maar het berouw van de mens opneemt. Wie echter niet daartoe komt, verwerpt Hij. Toen Hij op het kruis hing, nam Hij de berouwvolle moordenaar op. De andere, die spotte en Hem uitlachte, negeerde Hij.

Ja natuurlijk. Wanneer hij zegt: "de mens is niet gemaakt voor de sabbat, maar wel is de sabbat gemaakt voor de mens."

Waarmee hij eigenlijk nog goed fout zat ook nog. Want de sabbat is eigenlijk gemaakt door en voor God en niet voor de mens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen. Iedere zondag lezen we de geloofsbelijdenis waarin we als christen ons geloof uiten in o.m. de verrijzenis van het lichaam. Niet enkel de ziel telt. Het vormt een fundamentele hoeksteen van het christendom het lichaam niet te negeren maar op te nemen in die hogere realiteit die onze eindbestemming uitmaakt.

Het is de ziel dien uiteindelijk telt volgens de leer der christenen. Het is de ziel die ook gewikt en gewogen wordt bij het Laatste Oordeel. Niet het lichaam. En of dat lichaam nu vergaan is in 2 uur of in twee eeuwen, maakt niets uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is de ziel dien uiteindelijk telt volgens de leer der christenen. Het is de ziel die ook gewikt en gewogen wordt bij het Laatste Oordeel. Niet het lichaam. En of dat lichaam nu vergaan is in 2 uur of in twee eeuwen, maakt niets uit.

Jammer, maar uit de geloofsbelijdenis blijkt dat niet. Het lichaam wordt niet als iets onbelangrijks beschouwd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer, maar uit de geloofsbelijdenis blijkt dat niet. Het lichaam wordt niet als iets onbelangrijks beschouwd.

In het eindoordeel komt het lichaam er niet bij te pas. Alleen de ziel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In het eindoordeel komt het lichaam er niet bij te pas. Alleen de ziel.

U blijft de inhoud van de geloofsbelijdenis negeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja natuurlijk. Wanneer hij zegt: "de mens is niet gemaakt voor de sabbat, maar wel is de sabbat gemaakt voor de mens."

Neen, daar dit juist getuigt van het verwerpen van het wettisme van de farizeeërs. Zij hadden de verplichten van de sabbat dermate zwaar gemaakt met hun talloze voorschriften. Hierdoor werd de sabbat een last in plaats van een rustdag.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "hard en onmenselijk" aan de stelling dat een kerkelijke begrafenisdienst bij voorkeur in een kerkelijke ruimte hoort te gebeuren?

Ik begrijp uw opmerking toch even niet, tenzij u ervan uitgaat dat de Kerk een soort evenementenbureau is dat gewoon moet ingaan op de vraag van de klant.

Ach nee, de klant is natuurlijk verplicht gebruik te maken van de diensten van dat evenementenbureau! Het bureau heeft het alleenrecht verworven voor het organiseren reizen naar de hemel en de bewaring van het stoffelijk overschot voor hergebruik in de opstanding des vleses. Ook geamputeerde lichaamsdelen, te beginnen met het melkgebit, moeten na een heilige mis ten grave gedragen worden.

Even bijscholen;

Nog niet zo heel lang geleden mochten katholieken na hun dood alleen begraven worden. Tot 1963 gold een pauselijk decreet uit 1886 dat crematie verbood. Paus Paulus VI keurde op 5 juli 1963 (een maand nadat hij paus was geworden) een versoepeling van het rooms-katholieke standpunt inzake crematie goed. Vanaf dat moment was cremeren ook voor katholieken toegestaan. Op 27 januari 1964 vindt de eerste kerkelijke uitvaart plaats (met toestemming van de bisschop) van een zeer gelovige katholieke man die had gekozen voor crematie. Deze crematie vond plaats in het crematorium in Groningen. http://www.uitvaart.nl/infotheek/de-...en/katholieken

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft de inhoud van de geloofsbelijdenis negeren.

We wijken af van het onderwerp Ik negeer niets. Ik zeg alleen dat het afgestorven lichaam maar van weinig belang is voor de christen. Een lichaam zonder ziel, is niet veel waard bij de christenen. Eigenlijk is het niets waard.

En heel uw uitleg al zou de crematie een gebrek zijn aan respect voor het lichaam, is larie en apekool. Liggen te verrotten in de grond en opgegeten te worden door de maaien is maar even weinig respectvol voor het afgestorven menselijk lichaam.

[KoLoS]

tegen 2033 is er de crema-automaat

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We wijken af van het onderwerp Ik negeer niets. Ik zeg alleen dat het afgestorven lichaam maar van weinig belang is voor de christen. Een lichaam zonder ziel, is niet veel waard bij de christenen. Eigenlijk is het niets waard.

Dat is gewoonweg onjuist. Wij geloven in de verrijzenis van het lichaam, wat juist inhoudt dat het lichaam ook wordt opgenomen in die hogere realiteit die het bovennatuurlijk inhoudt.