Merkel: Vrienden bespionneer je niet

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Als ik een crimineel gedrag openbaar maakt, ben ik dan zelf een crimineel?

Wat de VS doet gaat alle perken van fatsoen te buiten. Niet dat ik de VS beschuldig die ooit gehad te hebben, zeker vanaf Reagan zijn de zaken grondig op de schop gegaan.
In dit gevall oog om oog, tand om tand.

Dan kan u ongeveer alle inlichtingendiensten van alle landen ter wereld opdoeken.

Tot vreugde en jolijt van Al Qaida, om maar iets te noemen...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als je werkt voor een inlichtingendienst van een land, dan is het verhaal een ietsje genuanceerder dan dat.
Ik neem aan dat u intelligent genoeg bent om tenminste dat verschil te snappen.

Een land die pretendeert een democratische rechtstaat te zijn, die mensenrechten respecteert wordt dan ook geacht die elementaire basisregels te respecteren.
Indien dit niet het geval is, heeft dat land dezelfde autoriteit als een dictatuur.

ofwel kies je voor een dictatuur, ofwel kies je voor een democratische rechtstaat.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dan kan u ongeveer alle inlichtingendiensten van alle landen ter wereld opdoeken.

Tot vreugde en jolijt van Al Qaida, om maar iets te noemen...

En dit is dus een vrijgeleide om de spelregels van een democratische rechtstaat opzij te schuiven?

Als de VS denkt zich te moeten voordoen als het moreel gezag van de Wereld, dat ze er dan naar handelen.

De VS gedraagt zich net als de katholieke kerk: schijnheilige bastards

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De telefoon van de Duitse bondskanselier Angela Merkel is hoogstwaarschijnlijk afgeluisterd door de Amerikaanse spionagedienst NSA. De Duitsers nemen dit hoog op.

De Amerikanen hebben wel een punt. Deze dame is 1 van de meest geslepen en gewetenloze politici na Adolf Hitler die Duitsland heeft gekend. Deze vrouw is absoluut van plan om Duitsland te doen opgaan in een Europese Federatie waar onverkozen psychopaten als Herman Van Rompuy, Manuel Barosso en dat ex-boekenhandelaartje uit Würselen de viool zullen spelen. Merkel zal ingaan als de premier die Duitsland verkocht aan de Euro-dicatuur...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

De Amerikanen hebben wel een punt. Deze dame is 1 van de meest geslepen en gewetenloze politici na Adolf Hitler die Duitsland heeft gekend. Deze vrouw is absoluut van plan om Duitsland te doen opgaan in een Europese Federatie waar onverkozen psychopaten als Herman Van Rompuy, Manuel Barosso en dat ex-boekenhandelaartje uit Würselen de viool zullen spelen. Merkel zal ingaan als de premier die Duitsland verkocht aan de Euro-dicatuur...

En de Amerikanen zijn geen geslepen en gewetenloze politici?

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En de Amerikanen zijn geen geslepen en gewetenloze politici?

Het gaat om Merkel en waarom ik vind dat die afgeluisterd moet worden. Eurofielen dien je altijd te ficheren en nauwlettend in het oog te houden. Deze zijn een gevaar voor de nationale democratieën.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Het gaat om Merkel en waarom ik vind dat die afgeluisterd moet worden. Eurofielen dien je altijd te ficheren en nauwlettend in het oog te houden. Deze zijn een gevaar voor de nationale democratieën.

En die moeten in de gaten worden gehouden door een instantie die al even gevaarlijk is voor de democratie?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Een land die pretendeert een democratische rechtstaat te zijn, die mensenrechten respecteert wordt dan ook geacht die elementaire basisregels te respecteren.
Indien dit niet het geval is, heeft dat land dezelfde autoriteit als een dictatuur.

ofwel kies je voor een dictatuur, ofwel kies je voor een democratische rechtstaat.

Dat is hier niet de discussie. Het is uw mening over democratie/dictatuur.

Het ging over uw vergelijking tussen 'een bedrijf' waarvoor men werkt en de inlichtingendienst van een land. In geen geval te vergelijken.

[D'ARTOIS]

Calvinist en Giserke benaderen steeds meer wat ik steeds aanhaal: dat Hitler (met behulp van Napoleon) post mortem WWII alsnog gewonnen heeft.
Want kijk: de EU wordt voornamelijk geleid door Duitsland, al lijkt dat niet zo op de 1e oogopslag.

Op een gegeven ogenblik pakt Duitsland het voortouw en dan zijn we via de democratische weg ( tussen "!") aan Duitsland overgeleverd. Successievelijk zal Brussel verdwijnen en Bonn of Berlijn ervoor in de plaats komen. De ECB staat al in Duitsland en Brussel opruimen zal niet zo moeilijk zijn.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Het gaat om Merkel en waarom ik vind dat die afgeluisterd moet worden. Eurofielen dien je altijd te ficheren en nauwlettend in het oog te houden. Deze zijn een gevaar voor de nationale democratieën.

Je geeft precies aan waarom democratieën niet afgeluisterd hoeven te worden, dat zoiets vrij zinloos is. Een democratie is open. Een politicus kan wel snode plannen hebben, maar voordat die tot uitvoering kunnen worden gebracht, is er al zoveel overleg en instemming van deze en gene vereist dat een plan nooit lang geheim kan blijven.

Zelfs al had Merkel geheime plannen om de EU in een EUSSR te veranderen, dan nog kan ze die niet zomaar ten uitvoer brengen zonder dat wij, de burgers, daar uitgebreid kennis van zouden nemen.

[zonbron]

Britse spionage vanaf 'het dak' van de Britse ambassade in Berlijn.

Koude oorlog praktijken...

RT - Britain allegedly spied on Merkel a mere stone’s throw from her desk
5 november 2013 - Britain is using its Berlin embassy to spy on the nearby Bundestag, as well as the office of Chancellor Angela Merkel. Concern was raised following the latest Snowden revelations and prompted the German FM to invite the British ambassador 'for a talk'.

_{The mysterious 'white box' sitting atop the British Embassy in Berlin, thought to be a high-tech spying device (Image from tagesschau.de)}

NSA documents leaked by Snowden, and supported by satellite photographs and related information about past spying activities, talk of high-tech listening equipment perched right on top of the British embassy, the Independent revealed in an exclusive.

The allegations prompted the German Foreign Ministry to call on British Ambassador Simon McDonald to discuss Tuesday's reports. “At the instigation of Foreign Minister (Guido) Westerwelle, the British ambassador was asked to come for a talk at the Foreign Ministry,” the Ministry said in a statement.

“The director of the European department asked for an explanation of current reports in British media and indicated that tapping communications from a diplomatic mission would be a violation of international law”, it continued.

The roof of the British embassy appears to contain a white, box-like structure that only shows up when photographed from above. The suspected listening device has been mounted atop the roof since the embassy’s opening in 2000. Germany’s centers of political power are all built around the Brandenburg Gate, within easy reach of the facility’s equipment.

The strength of the equipment has been assessed as such that it can intercept mobile phone conversations, Wi-Fi traffic, and even long-distance calls made from anywhere in Berlin.

The reason for the suspicions has to do with the striking resemblance of the device to Cold-War-era toys used by the British in West Berlin. There, housed in the now defunct Teufelsberg (Devil’s Mountain), the GCHQ used to intercept messages between Russia and East Germany.

“We don’t comment on intelligence questions,” came the reply from British Prime Minister David Cameron’s official spokesman. But according to some, like the German Green Party’s MEP, Jan Albrecht, “If GCHQ runs a listening post on the top of the UK’s Berlin embassy it is clearly targeting politicians and journalists.”

“This is hardly in the spirit of European co-operation. We are not enemies,” Albrecht said in response to the spokesman’s comments.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zelfs al had Merkel geheime plannen om de EU in een EUSSR te veranderen, dan nog kan ze die niet zomaar ten uitvoer brengen zonder dat wij, de burgers, daar uitgebreid kennis van zouden nemen.

....de EUSSR is al lang een feit met het Verdrag van Lissabon, de opkomende bankenunie en last but not least het monsterachtige ESM-verdrag. De superstaat is in volle creatie tegen de wil van de burgers in dankzij dat kalf uit Berlijn.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Het gaat om Merkel en waarom ik vind dat die afgeluisterd moet worden. Eurofielen dien je altijd te ficheren en nauwlettend in het oog te houden. Deze zijn een gevaar voor de nationale democratieën.

Kortom zolang het niet met u gebeurt, is het OK; dat lijkt me wat kortzichtig. Verder vind ik het alles behalve getuigen van democratisch besef, dat u niet zit met het afluisteren van uw democratische tegenstanders.

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Calvinist en Giserke benaderen steeds meer wat ik steeds aanhaal: dat Hitler (met behulp van Napoleon) post mortem WWII alsnog gewonnen heeft.
Want kijk: de EU wordt voornamelijk geleid door Duitsland, al lijkt dat niet zo op de 1e oogopslag.

Op een gegeven ogenblik pakt Duitsland het voortouw en dan zijn we via de democratische weg ( tussen "!") aan Duitsland overgeleverd. Successievelijk zal Brussel verdwijnen en Bonn of Berlijn ervoor in de plaats komen. De ECB staat al in Duitsland en Brussel opruimen zal niet zo moeilijk zijn.

Nee, de Britten en Fransen zijn altijd lekker bezig... Dat Duitsland een leidende positie heeft, is ze ook min of meer opgedrongen, tenminste deze dominantere rol, Duitsland is liever de gelijke aan het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk; kortom wel leidend, maar niet zo geïsoleerd als nu. Verder verdient Duitsland tenminste nog als economie.
Je kan bijna zeggen dat door onwil (Verenigd Koninkrijk) en onkunde (Frankrijk?), Duitsland de huidige positie heeft; zeker de Britten weigeren hun rol in Europa op te nemen, terwijl dat zeker mogelijk is (naast Duitsland).
Verder zijn die 'oorlog' vergelijkingen nogal zwak, het is een belediging voor de democratie in de Bondsrepubliek. De trieste conclusie is dat de rest de zaakjes vaak slechter op orde heeft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Calvinist en Giserke benaderen steeds meer wat ik steeds aanhaal: dat Hitler (met behulp van Napoleon) post mortem WWII alsnog gewonnen heeft.
Want kijk: de EU wordt voornamelijk geleid door Duitsland, al lijkt dat niet zo op de 1e oogopslag.

Op een gegeven ogenblik pakt Duitsland het voortouw en dan zijn we via de democratische weg ( tussen "!") aan Duitsland overgeleverd. Successievelijk zal Brussel verdwijnen en Bonn of Berlijn ervoor in de plaats komen. De ECB staat al in Duitsland en Brussel opruimen zal niet zo moeilijk zijn.

Ik mis bij jouw tekst de rol die Duitsland speelde na WW II, want wat later begon de koude oorlog tegen USSR (1947). West-Duitsland met een nieuw leger (Bundeswehr) is "zo snel mogelijk (1955) " lid geworden van de NATO, zelfs " * Nazi-generaals onder Hitler" kregen zeer hoge NATO jobs van de Amerikanen. WW II was niet alleen een oorlog van Duitsland (én bondgenoten (# Axis)) in/tegen West-Europese landen, maar ook tegen de Sovjetunie en andere, een WW...
# Italie was zelfs al in 1949 lid van de Nato.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II
# Axis
Germany
Japan (1937–45)
Italy (1940–43)
Hungary (1940–45)
Romania (1941–44)
Bulgaria (1941–44)

Co-belligerents
Finland (1941–44)
Thailand (1942–45)
Iraq (1941)
Client and puppet states
Manchukuo
Italian Social Republic Italy (1943–45)
Croatia (1941–45)
Philippines (1944–45)
Slovakia

Axis leaders
Nazi Germany Adolf Hitler
Empire of Japan Hirohito
Kingdom of Italy Benito Mussolini

# http://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO

* vb: http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel


Generalleutnant Speidel (links) mit Generalfeldmarschall Erwin Rommel (rechts) bei der Inspektion des Atlantikwalls (Pas de Calais, 18. April 1944)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

Hans Speidel (28 October 1897, Metzingen – 28 November 1984) was a World War II German general and the first German NATO Commander during the Cold War.
After the war Speidel served for some time as professor of modern history at Tübingen and in 1950 published his book Invasion 1944: Rommel and the Normandy Campaign before being involved in both the development and creation of the new German Army (Bundeswehr) which he joined, reaching the NATO rank of full general. He was subsequently appointed Commander-in-Chief of the Allied NATO ground forces in Central Europe in April 1957, a command that he held until retirement in September 1963.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

# NATO oprichting vanaf 1949... chronologisch

[lombas]

Spies spy, get over it.

(The Spectator)

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik mis bij jouw tekst de rol die Duitsland speelde na WW II, want wat later begon de koude oorlog tegen USSR (1947). West-Duitsland met een nieuw leger (Bundeswehr) is "zo snel mogelijk (1955) " lid geworden van de NATO, zelfs " * Nazi-generaals onder Hitler" kregen zeer hoge NATO jobs van de Amerikanen. WW II was niet alleen een oorlog van Duitsland (én bondgenoten (# Axis)) in/tegen West-Europese landen, maar ook tegen de Sovjetunie en andere, een WW...
# Italie was zelfs al in 1949 lid van de Nato.

# http://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO

* vb: http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel


Generalleutnant Speidel (links) mit Generalfeldmarschall Erwin Rommel (rechts) bei der Inspektion des Atlantikwalls (Pas de Calais, 18. April 1944)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

# NATO oprichting vanaf 1949... chronologisch

Mooie post @Micele!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Spies spy, get over it.

(The Spectator)