Waarom blijft Kerk steeds buiten schot bij crisis en besparingsrondes ?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door NognenNVAer

Je mag als atheist gerust een kerk binnen gaan hoor. En niets te zoeken? Mja, misschien niet als je niet van kunst houdt.

Ik hou wel degelijk van kunst en cultuur, daarom kom ik (zeker op vakantie) ook regelmatig in kerken om die kunstschatten en historische gebouwen te bewoneren. Ik maak daar dan evenwel snel de bedenking bij dat ze zulke rijkdom enkel maar te vuur en te zwaard hebben kunnen verwerven, of door onderdrukking van het onwetende plebs dat ze angstig hielden door de toorn gods uit te spreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Uiteraard, maar dat is hier geheel off topic. Iemand die vanuit zijn geloof beweert altijd oprecht en eerlijk te zijn, moet dit ook effectief in de praktijk zijn.

Dan was uw opmerking over katholieken ook "off topic". Bij mijn weten beweren ook andere mensen als vrijzinnigen dat men in het leven oprecht moet zijn. En toch zijn er ook vrijzinnigen die er een loopje mee nemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik hou wel degelijk van kunst en cultuur, daarom kom ik (zeker op vakantie) ook regelmatig in kerken om die kunstschatten en historische gebouwen te bewoneren. Ik maak daar dan evenwel snel de bedenking bij dat ze zulke rijkdom enkel maar te vuur en te zwaard hebben kunnen verwerven, of door onderdrukking van het onwetende plebs dat ze angstig hielden door de toorn gods uit te spreken.

Wat is de relevantie naar het heden van een dergelijke gedachte?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u als belastingsbetaler dan het recht een concertgebouw dat eigendom is van de gemeente naar willekeur te gebruiken?

Ik denk het niet.

Vaak kunnen zulke gebouwen wel afgehuurd worden. Maar belangrijker: de activiteiten die erin georganiseerd worden zijn veelal voor iedereen toegankelijk en openbaar. Daar dienen immers subsidies en belastinggeld voor. Niet voor een privé-religie die telkens rekent op de vetpotten van vadertje staat.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan was uw opmerking over katholieken ook "off topic". Bij mijn weten beweren ook andere mensen als vrijzinnigen dat men in het leven oprecht moet zijn. En toch zijn er ook vrijzinnigen die er een loopje mee nemen.

Wij hebben geen dogma's en onderdrukken er geen mensen mee. Daar zit hem het verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Om het bijvoorbeeld over het stoelgeld te hebben: ik heb nog nooit een reçutje gehad over het feit dat ik geld in dat mandje gedeponeerd heb, dus niemand kan bewijzen hoeveel inkomsten er daar binnenkomen. Een oneerlijke pastoor (ook al ben ik ervan overtuigd dat die in de minderheid zijn) en het spel zit al op de wagen, om nog maar te zwijgen over het feit dat dit geld au fond niet wordt aangegeven of toch een schromelijke onderschatting daarvan.

Uw methode is die van de verdachtmaking. Weinig geloofwaardig bijgevolg. In uw ogen is iedere marktkramer ook een potentiële fraudeur, want ticketjes e.d. zijn ook niet echt gangbaar op een markt.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is de relevantie naar het heden van een dergelijke gedachte?

We hebben toch het recht af en toe eens stil te staan bij ons niet zo rooskleurige verleden ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Wij hebben geen dogma's en onderdrukken er geen mensen mee. Daar zit hem het verschil.

Wat is de relevantie m.b.t. het onderwerp, nl. de bewering dat de Kerk buiten schot gelaten wordt op financieel vlak?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

We hebben toch het recht af en toe eens stil te staan bij ons niet zo rooskleurige verleden ?

Wat mij betreft, hebt u het recht stil te staan bij alles en nog wat. Alleen zie ik niet de relevantie ervan in als je de schoonheid van een kunstwerk uit het verleden apprecieert. Kunst was nu eenmaal toen het voorrecht van de heersende klasse.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw methode is die van de verdachtmaking. Weinig geloofwaardig bijgevolg. In uw ogen is iedere marktkramer ook een potentiële fraudeur, want ticketjes e.d. zijn ook niet echt gangbaar op een markt.

Sommige marktkramers zijn dan ook fraudeurs. Net zoals sommige katholieken. En sommige atheïsten. Let hier vooral op het woord 'sommige'. Ik heb nooit beweerd dat alle katholieken fraudeurs zijn. Maar men zou fiscale fraude in De Kerk wel eens onder de aandacht mogen brengen.

[bembem]

Weg met die kattekoppen!!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Vaak kunnen zulke gebouwen wel afgehuurd worden. Maar belangrijker: de activiteiten die erin georganiseerd worden zijn veelal voor iedereen toegankelijk en openbaar. Daar dienen immers subsidies en belastinggeld voor. Niet voor een privé-religie die telkens rekent op de vetpotten van vadertje staat.

Vaak? U kan geen enkel gebouw "afhuren" als dat niet in overeenkomstig is met het doel dat de gemeente voor dat gebouw heeft bepaald. Een concertgebouw afhuren om een groot dansfeest in de houden, zal bijgevolg niet lukken.

In een kerk gaan vaak ook concerten e.d. door.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is de relevantie m.b.t. het onderwerp, nl. de bewering dat de Kerk buiten schot gelaten wordt op financieel vlak?

Dat De Kerk de meerderheid van de levensbeschouwelijke subsidies in België opstrijkt om nog geen 10 % praktiserende katholieken meer te hebben stoot me enorm tegen de borst. Daarom is dit ook relevant. Zolang de mensen hen voor de schoonigheid laten dopen, kerkelijk huwen, etc. zal daar nooit veel verandering in komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Sommige marktkramers zijn dan ook fraudeurs. Net zoals sommige katholieken. En sommige atheïsten. Let hier vooral op het woord 'sommige'. Ik heb nooit beweerd dat alle katholieken fraudeurs zijn. Maar men zou fiscale fraude in De Kerk wel eens onder de aandacht mogen brengen.

Kijk, weer de methode van de verdachtmaking. U stelt: "Er is fiscale fraude en die moeten we onder aandacht brengen". Alleen, wie heeft vastgesteld dat er fiscale fraude is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat De Kerk de meerderheid van de levensbeschouwelijke subsidies in België opstrijkt om nog geen 10 % praktiserende katholieken meer te hebben stoot me enorm tegen de borst. Daarom is dit ook relevant. Zolang de mensen hen voor de schoonigheid laten dopen, kerkelijk huwen, etc. zal daar nooit veel verandering in komen.

Dat eerste is uw recht. Ik heb al eerder aangegeven dat de bestaande financiële regeling niet uitgewerkt werd op basis van aantallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Mijn conclusie is dat De Kerk twee gezichten heeft: als er geld wordt uitgedeeld staan ze met hun handjes open en vinden ze het normaal dat het Ministerie van Justitie of een andere overheidsinstantie (onderwijs, monumentenzorg, cultuur, ...) er maar voor moet opdraaien. Als er enkele lieden zijn van diezelfde overheid, al gebeurt dit uiterst zelden, weinig politici hebben die politieke moed, die dan meer inspraak en controle op De Kerk vragen, dan schreeuwt men echter moord en brand.

Graag had ik voorbeelden gehad van dat "moord en brand geschreeuw" n.a.v. politici die "meer inspraak en controle vragen".

Ook graag voorbeelden van die politici.

Ik stel hier immers eens te meer een gratuite bewering vast, niet gedekt door de feiten van de werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Paters en nonnen vallen inderdaad vaak rechtstreeks onder globale reguliere orden die vanuit Rome geleid worden (jezuïeten, salesianen, ...).

Dat is onjuist. Ze worden niet "rechtstreeks vanuit Rome geleid". Religieuze orden hebben hun eigen structuren en vallen slechts onrechtstreeks "onder Rome".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Wat de grondbelastingen betreft: iedereen weet dat de kerk daar grotendeels buitenschot blijft.

Neen, dat weet ik niet. U hebt dat trouwens ook niet aangetoond. Alweer een gratuite bewering.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Je bent in elke kerk die ik ooit bezocht welkom als atheïst. Je mag er waarschijnlijk meevieren, mee aan tafel schuiven na de viering etc.

In Open Kerken mag je zelfs elke dag rondhangen tussen 9.00 en 17.00.

Probeer dat eens in het gemeentehuis of de gevangenis?

Verklaar mij dan eens waarom ik als niet-gedoopte 'ketter' nog steeds geen benoeming of zelfs maar betrekking in het katholieke onderwijs kan krijgen, moest ik dit willen ? Wat heeft goed lesgeven eigenlijk met je geloof te maken ? Ook in de zorgsector die voor het overgrote deel nog steeds in handen is van katholieke vzw's en zorgkoepels kan ik het wel schudden. Volgens mij worden atheïsten nog steeds buitengesloten en zelfs gepest.

Probleem is dat vele mensen de effectieve macht van de katholieke zuil nog onderschatten. We moeten er ons van bewust zijn dat meer dan 70 % van onze kinderen katholiek onderwijs genieten en dat meer dan de helft van de ziekenhuizen en zorginstellingen ook in katholieke handen zijn. De overheid mag enkel maar dokken.

Als ik ooit in een bejaardentehuis terecht moet komen, dan toch liever niet in een katholiek. Kwestie dat zo'n paapsist mijn euthanasieaanvraag naast zich zou neerleggen omwille van 'gewetensbezwaren'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Natuurlijk zijn die lokale congregaties en kerkfabrieken veelal ondergebracht onder de koepel van diverse vzw's, u moet geen specialist zijn te weten dat deze rechtsvorm van vereniging veel meer 'mogelijkheden' biedt dan lucratieve vormen als nv's of bvba's als u begrijpt wat ik bedoel. Zij blijven juist onder de radar van de fiscus en kunnen ook zeer rijk worden. Vzw's zijn trouwens ideaal om bepaalde zwarte geldstromen wit te wassen.

Alweer onjuist.

Nogmaals, een kerkfabriek is een overheidsinstelling, een soort beheerraad die het openbaar goed, nl. het kerkgebouw en vaak de pastorij, moet beheren.

Een vzw moet naar Belgisch recht ook een boekhouding bijhouden. Ze blijven dus helemaal niet "onder de radar van de fiscus". Daarnaast betaalt een vzw, net als iedere andere rechtspersoon, "grondbelasting" op de gebouwen die ze in eigendom heeft.

Om die reden kan je met een vzw trouwens helemaal niet "bepaalde (???) zwarte geldstromen witwassen.