Telefoon opnemen met allochtone naam taboe

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onzin. Er is helemaal niets moeilijks aan namen als Mohammed of Fatima en je weet best dat het in de kering NIETS met de naam te maken heeft, maar ALLES met de afkomst van de drager van die naam. DAT, mijn beste, is racisme van de zuiverste soort!

U vergist zich schromelijk. Alles heeft met de naam te maken. Niet met afkomst. Mocht dat laatste het geval zijn, dan had de bedrijfsleider die allochtonen zelfs niet in dienst genomen. Het tegendeel is echter waar, wat onmiddellijk aantoont dat uw bewering totaal ongegrond, fout en zelfs leugenachtig is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat zijn dan criteria die objectief te verantwoorden zijn voor bepaalde functies. Het criterium "vreemd klinkende naam" valt op geen enkele manier objectief te verantwoorden.

Toch wel. Bewijze dat bedrijfsleiders dat criterium weldegelijk hanteren. Men denkt immers aan het goed functioneren van het bedrijf.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mocht dit het geval zijn, dan nog discrimineert hij niet. Hij neemt immers wel allochtonen aan, maar vraagt zich in te passen in het bedrijfsprofiel. Daar is niets discriminerends aan. Een goede bedrijfsleider houdt immers rekening met zijn klanten, hun wensen, hun gevoeligheden. Doet hij dat niet, dan weet hij dat de klanten naar de concurrentie gaan. Zo eenvoudig ligt dat in de private sector.

hij vraagt enkel een bepaalde groep een andere naam aan te nemen. dat is discriminatie.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich schromelijk. Alles heeft met de naam te maken. Niet met afkomst. Mocht dat laatste het geval zijn, dan had de bedrijfsleider die allochtonen zelfs niet in dienst genomen. Het tegendeel is echter waar, wat onmiddellijk aantoont dat uw bewering totaal ongegrond, fout en zelfs leugenachtig is.

Aangezien het hier voornamelijk om Marokkaanse werknemers schijnt te gaan die aan hun naam een "Westers tintje" moesten geven, gaat het hier wel degelijk over de afkomst.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel. Bewijze dat bedrijfsleiders dat criterium weldegelijk hanteren. Men denkt immers aan het goed functioneren van het bedrijf.

Dat kan best zijn, maar hij doet dat door middel van ongeoorloofde middelen, namelijk racistische maatregelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

hij vraagt enkel een bepaalde groep een andere naam aan te nemen. dat is discriminatie.

Toch niet. Dat kan gerust ook een andere groep zijn. Maar "toevallig" heeft een van die meest prominente groepen een naamgeving die niet goed in westerse monden ligt. Een bedrijfsleider kan evengoed van een Nigeriaan (met hun lange bijna onuitspreekbare familienamen) dat vragen. Of van een Armeen. Of van wie weet ik wie allemaal niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Aangezien het hier voornamelijk om Marokkaanse werknemers schijnt te gaan die aan hun naam een "Westers tintje" moesten geven, gaat het hier wel degelijk over de afkomst.

Toch niet. U probeert het natuurlijk in dat vakje te duwen, maar iedere vreemd klinkende naam kan onder die bepaling vallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat kan best zijn, maar hij doet dat door middel van ongeoorloofde middelen, namelijk racistische maatregelen.

Het is helemaal niet ongeoorloofd. Er is geen enkele wet die dat verbiedt. In bepaalde televerkoopbedrijven is dat trouwens een standaardprocedure: iedereen krijgt er een andere naam.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat beslist de bedrijfsleider. Hij stelt immers een profiel voor een bepaalde functie op. En zo werken selectiekantoren ook. Vraag maar eens na! Voor bepaalde functies worden zelfs lichamelijke criteria opgesteld.

ik weet wel hoe die selecties gebeuren. ik heb zelfs meegewerkt aan het opstellen van bepaalde beroepsprofielen. die bevatte eisen ivm kennis, vaardigheden en karaktertrekken en eventueel fysiek. namen kwamen er niet in voor. of iemand mohammed noemt of jan, dat zegt niets over zijn bekwaamheid een bepaalde job uit te oefenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik weet wel hoe die selecties gebeuren. ik heb zelfs meegewerkt aan het opstellen van bepaalde beroepsprofielen. die bevatte eisen ivm kennis, vaardigheden en karaktertrekken en eventueel fysiek. namen kwamen er niet in voor. of iemand mohammed noemt of jan, dat zegt niets over zijn bekwaamheid een bepaalde job uit te oefenen.

Dan raad ik u aan eens contact op te nemen met een aantal grote HR-bedrijven. Daar zult u horen dat naam op zich geen selectiecriteria kan vormen, maar dat een bedrijfsleider wel kan vragen dat de naam aangepast wordt overeenkomstig het goed en vlot functioneren van een bedrijf.

[thePiano]

Het is duidelijk dat Jan vdB hier de vrije voornaamskeuze tracht op te blazen met excuses van zgn commerciële motieven, en het achterliggend racistisch discours probeert weg te moffelen.

Iemand die Allal heet dwingen om zich Alain te noemen omdat dit anders de commerciële belangen van het bedrijf zou kunnen schaden, is net hetzelfde als indertijd die bordjes "Défendu au Nord-Africains" of "Kauft nicht bei Juden" te plaatsen in de vitrines van handelszaken.

Een racistische bedrijfsleider zal niet graag het etiket meekrijgen dat voor hem alle werknemers gelijk zijn, ongeacht hun afkomst of een naam of voornaam die hun afkomst zou kunnen verraden. Het is duidelijk dat de overheid zelf hier regulerend moet optreden want dit soort toestanden zijn onaanvaardbaar.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch niet. U probeert het natuurlijk in dat vakje te duwen, maar iedere vreemd klinkende naam kan onder die bepaling vallen.

Alleen is er blijkbaar geen sprake van een pseudoniem in het geval van een moeilijk uitspreekbare Vlaamse naam. Deze maatregel wordt blijkbaar alleen toegepast op allochtoon klinkende namen. Nu mag jij je hier nog in 87 bochten wringen om daar een "fatsoenlijke" uitleg aan proberen te geven, niets kan verdoezelen dat het hier om zuivere racistische maatregelen gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Iemand die Allal heet dwingen om zich Alain te noemen omdat dit anders de commerciële belangen van het bedrijf zou kunnen schaden, is net hetzelfde als indertijd die bordjes "Défendu au Nord-Africains" of "Kauft nicht bei Juden" te plaatsen in de vitrines van handelszaken.

Daar heeft het hoegenaamd niets mee te maken. Eens te meer is dat een groteske leugen van uw kant. Het gaat niet om het uitsluiten van een bepaalde groep zoals bij die twee slogans, maar om het goed functioneren van een bedrijf. In de eerste plaats naar haar klanten.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is helemaal niet ongeoorloofd. Er is geen enkele wet die dat verbiedt.

De anti-racismewet verbiedt het om racistische maatregelen te treffen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In bepaalde televerkoopbedrijven is dat trouwens een standaardprocedure: iedereen krijgt er een andere naam.

Ah? Geef me dan maar eens een link naar de bewijzen die uw bewering ondersteunen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar heeft het hoegenaamd niets mee te maken. Eens te meer is dat een groteske leugen van uw kant. Het gaat niet om het uitsluiten van een bepaalde groep zoals bij die twee slogans, maar om het goed functioneren van een bedrijf. In de eerste plaats naar haar klanten.

Dat is het DOEL, Jan, maar we hebben het hier over de MIDDELEN om dat doel te bereiken. Het zijn net die middelen die ongeoorloofd zijn.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is helemaal niet ongeoorloofd. Er is geen enkele wet die dat verbiedt. In bepaalde televerkoopbedrijven is dat trouwens een standaardprocedure: iedereen krijgt er een andere naam.

daar wringt dan ook het schoentje. indien het inderdaad standaardprocedure is, en dus iedereen een andere naam krijgt, ook tom janssens, dan is er geen probleem. dan nog vind ik het belachelijk, maar is er geen sprake van discriminatie. indien men enkel aan allochtonen vraagt hun naam te veranderen, spreekt men van disciminatie. indien je mensen met een makkelijke naam, maar van marokkaanse afkomst, vraagt van naam te veranderen, maar mensen met autochtone namen niet, discrimineer je. snap je?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Alleen is er blijkbaar geen sprake van een pseudoniem in het geval van een moeilijk uitspreekbare Vlaamse naam. Deze maatregel wordt blijkbaar alleen toegepast op allochtoon klinkende namen. Nu mag jij je hier nog in 87 bochten wringen om daar een "fatsoenlijke" uitleg aan proberen te geven, niets kan verdoezelen dat het hier om zuivere racistische maatregelen gaat.

Blijkbaar is u in staat in de hersenpan te kruipen van de bedrijfsleiders die deze maatregel toepassen... Kortom, u gist er maar op los. U weet hoegenaamd niet of ook andere dan Marokkaanse namen onder die regeling in die welbepaalde bedrijven vallen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar heeft het hoegenaamd niets mee te maken. Eens te meer is dat een groteske leugen van uw kant. Het gaat niet om het uitsluiten van een bepaalde groep zoals bij die twee slogans, maar om het goed functioneren van een bedrijf. In de eerste plaats naar haar klanten.

Onze racistische leugenaar Jan gaat hier weer ferm uit de bocht. Ik zie geen enkel verschil tussen bv zoals het vroeger ging dat je in een bedrijf Frans moest spreken (Vlaanderen 50/60 jaar geleden) want als een Vlaming de klanten in het Vlaams te woord moest staan zou dit het imago (en de winsten) van het bedrijf kunnen schaden. Die discriminatie werd opgeheven door de wetgever.

Wat jij ons probeert te verkopen is een verknipte editie van discriminatie tav de Vlamingen vroeger, naar een tegenwoordige gelegaliseerde discriminatie tav de burgers van allochtone origine. En niet alleen dat. Zelfs burgers van autochtone origine die toevallig de naam Mohammed of Fatima dragen zijn daar dan het slachtoffer van. Vergeet niet dat ongeveer 30.000 burgers van autochtone origine zich in de loop der jaren tot de islam hebben bekeerd en velen van hen een moslimnaam hebben aangenomen. Maw ook jouw Eigen Volk wordt door dit soort discirminerende en betuttelende daden getroffen.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar is u in staat in de hersenpan te kruipen van de bedrijfsleiders die deze maatregel toepassen... Kortom, u gist er maar op los. U weet hoegenaamd niet of ook andere dan Marokkaanse namen onder die regeling in die welbepaalde bedrijven vallen.

dat is toch wat uit de openingspost blijkt hoor.

wil dit eigenlijk zeggen dat u akkoord gaat dat als men dit enkel aan mensen met een marokkaanse naam vraagt, het dan om discriminatie gaat?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

indien u ze verplicht een andere naam te gebruiken omdat u die naam niet mooi vindt, of omdat u die naam te moeilijk vindt, discrimineert u op basis van naam. indien u dit vraagt omdat het om een marrokaanse naam gaat, discrimineert u op basis van afkomst.

Neen, niet noodzakelijk, beide hypotheses kunnen samengaan: het is best mogelijk dat ik in het algemeen Marokkaanse namen lelijk vind of te moeilijk. Bovendien is ook uw tweede hypothese discriminatie op basis van de naam, en niet op basis van de afkomst: enkel indien iemand van niet-Marokkaanse afkomst met een Marokkaanse naam, niet zou gevraagd worden om een andere naam te gebruiken, en iemand van Marokkaanse afkomst (ongeacht de naam) wel, hebben we te maken met (hoogstwaarschijnlijk door de wet verboden) discriminatie op grond van afkomst.

in dit geval vraagt men aan mensen van marrokaanse afkomst om een westerse naam aan te nemen, en gaat het om discriminatie obv afkomst.

1. Dat is niet wat er in de openingspost staat.
2. Je bent het bewijs vergeten.