China: 15.000 honden en katten levend de frituur in: - Pagina 3

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 9 november 2013, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

In Europa is er een beweging tegen het eten van paardenvlees. Reeds 50 jaar trachten ze deze cultureel aanvaarde gewoonte te verbieden, zonder succes. Ik denk dus niet dat er in China snel een verbod komt op het consumeren van honden of katten.

Zonder succes? Niet rechtstreeks misschien, want een logica van "Koeien, varkens, schapen, konijn, hert,... eten en enkel paarden niet, klinkt voor de meeste mensen niet echt overtuigend.

Maar het aantal vegetariërs neemt de laatste jaren zeer snel toe dus...

Nietzsche · 9 november 2013, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Iets wat dieren permanente schade toebrengt, of pijn, of stress veroorzaakt gelijk aan of groter dan het introduceren van een naald. Exclusief humane eindpunten. Inclusief het ernstig verstoren van wat natuurlijk gedrag is voor het dier.

Dat komt, met wat persoonlijke toesen, uit de proefdierenethiek, en lijkt me een vrij mooie standaard.

Neen, ik zeg dat veganisten ambetant zijn.

Je kan dat wreed vinden. Maar als je vindt dat dat verboden moet worden, ben je een idioot.

1: Dieren doden zonder dat is vrijwel onmogelijk. Zeker op grote schaal.

2: Ze hebben exact dezelfde mening als jij alleen dan wat extremer.

3: Aha, dan is het opeens idioot.

Maar willen dat andere vormen van wreedheden richting dieren verboden worden is dat niet?

parcifal · 9 november 2013, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Iets wat dieren permanente schade toebrengt, of pijn, of stress veroorzaakt gelijk aan of groter dan het introduceren van een naald. Exclusief humane eindpunten.

Zoals het leven in de vrije natuur vol met predatoren en mogelijke ziektes, en kansen om gewond te raken en een dagenlage pijnlijke dood te sterven?

Nietzsche · 9 november 2013, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zoals het leven in de vrije natuur vol met predatoren en mogelijke ziektes, en kansen om gewond te raken en een dagenlage pijnlijke dood te sterven?

Wat wil jij hier nu mee zeggen?

Dat wij dieren daarom ook maar opzettelijk veel pijn moeten doen omdat dat in de natuur ook zo is?

Zo ja: dan is dit een vorm van naturalistic fallacy.

1207 · 9 november 2013, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Zonder succes? Niet rechtstreeks misschien, want een logica van "Koeien, varkens, schapen, konijn, hert,... eten en enkel paarden niet, klinkt voor de meeste mensen niet echt overtuigend.

Maar het aantal vegetariërs neemt de laatste jaren zeer snel toe dus...

Welk vlees je eet is gewoon cultureel bepaald. wij eten paard en duitsland bekijken ze u daarvoor vies
k zie geen verschil tussen een goed stukje wild en een stukje hond (al zou ik mijn eigen hond niet opvreten)
vroeger had ik een konijn en ik at graag konijn.

hoe dieren sterven is bedenkelijk/erg/afschuwelijk maar daarin moet de Europeaan echt niet onderdoen voor de Chinees

parcifal · 9 november 2013, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat wil jij hier nu mee zeggen?

Dat wij dieren daarom ook maar opzettelijk veel pijn moeten doen omdat dat in de natuur ook zo is?

Zo ja: dan is dit een vorm van naturalistic fallacy.

Nee, niet moeten.
Maar je kan moeilijk ontkennen dat jacht en de meeste menselijke interventies in het beeindigen van dierlijk leven nog altijd veel zachtaardiger zijn dan dagenlang liggen huilen van de pijn met een gebroken poot tot de dood komt door verhongering of verzwakking.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 9 november 2013, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

wij eten paard en duitsland bekijken ze u daarvoor vies

Dat wist ik niet en verbaast me. Nooit gehoord eigenlijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

k zie geen verschil tussen een goed stukje wild en een stukje hond (al zou ik mijn eigen hond niet opvreten)
vroeger had ik een konijn en ik at graag konijn.

hoe dieren sterven is bedenkelijk/erg/afschuwelijk maar daarin moet de Europeaan echt niet onderdoen voor de Chinees

Ik ga niet zeggen dat wij het hier zo fantastisch doen en ja, qua hoeveelheid vlees dat we consumeren moeten we niet veel onder doen voor de Chinezen, maar zo wreed als de Chinezen behandelen wij dieren toch al niet meer hé.

Nietzsche · 9 november 2013, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, niet moeten.
Maar je kan moeilijk ontkennen dat jacht en de meeste menselijke interventies in het beeindigen van dierlijk leven nog altijd veel zachtaardiger zijn dan dagenlang liggen huilen van de pijn met een gebroken poot tot de dood komt door verhongering of verzwakking.

Uiteraard.

Stingray · 10 november 2013, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Nogmaals, wanneer is iets lijden?

Honden en Katten die levend de frituur in gaan klinkt walgelijk. Maar volgens mij zijn die beesten relatief snel dood.

2: Dus je geeft toe dat je nooit objectief kan vaststellen wanneer iets lijden is en wanneer niet meer.

3: In mijn ogen niets, maar er zijn genoeg mensen die het doden an sich al wreed vinden.

Ik stel het volgende voor : steek je hand in gloeiendheet frituurvet en kom ons eens vertellen hoe lang het duurde vooraleer al je zenuwuiteinden verbrand waren zodat je niets meer voelde. Slechts dan wil ik je geloven.

De reden waarom dat klotevolk van Chinezen dit doen is overigens het bijgeloof dat een dier dat pijnlijk sterft veel lekkerder is en nog wat andere zaken. Hun redenering spreekt jouw filosofie hierin serieus tegen.

Derk de Tweede · 10 november 2013, 22:04

Overigens zijn zijn monsterlijke praktijken lokaal in China.
Veel Chinezen vinden het eten van hond en vooral de wijze waarop ook misdadig.
Wel zou de Chinese regering moeten ingrijpen.

AnarchoChristophe · 11 november 2013, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, niet moeten.
Maar je kan moeilijk ontkennen dat jacht en de meeste menselijke interventies in het beeindigen van dierlijk leven nog altijd veel zachtaardiger zijn dan dagenlang liggen huilen van de pijn met een gebroken poot tot de dood komt door verhongering of verzwakking.

Vandaar ook 'exclusief humane dood'.

AnarchoChristophe · 11 november 2013, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Dieren doden zonder dat is vrijwel onmogelijk. Zeker op grote schaal.

Zelfde probleem als Parcifal met lezen? 'Exclusief humane eindpunten'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2: Ze hebben exact dezelfde mening als jij alleen dan wat extremer.

Dus niet exact dezelfde?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

3: Aha, dan is het opeens idioot.

Maar willen dat andere vormen van wreedheden richting dieren verboden worden is dat niet?

Inderdaad.
Zie je het verschil tussen dierenleed minimaliseren en de wereld op een bonen-dieet zetten?

Dutch_Strawberry · 11 november 2013, 09:22

Ik ben niet tegen het eten van vlees, maar als men dieren dood, dat men dit dan op de meest humane manier mogelijk doet (als in: zo pijnloos mogelijk)
Nogmaals, ik ben dol op katten (de beestjes, niet hun vlees), dus vind ik, samen met hetgeen ik zojuist heb geschreven, deze Chinese praktijken dubbel zo wreedaardig en onmenselijk.

parcifal · 11 november 2013, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Vandaar ook 'exclusief humane dood'.

Contradictio in terminis he.

Een humaan eindpunt is van toepassing op de humane soort, het woord verraadt het al.

Je kan moeilijk zeggen dat visvangst bvb humaan is of kan zijn, of moet zijn.

Tamam · 11 november 2013, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

En hoe denk jij dat het er hier in veel slachthuizen aan toe gaat??! Die dieren worden daar ook onnodig sadistisch behandeld door hen oa ruw en zonder poespas van de camion te sleuren...

Laten we het effe ook niet over de miljoenen batterij legkippen hebben die dagelijks op die manier "gefolterd" worden opdat wij lekkere eitjes en kippetjes zouden hebben...

Laten we het ook niet over het gebruik van hormonen etc. hebben opdat de zeugen een maximaal aantal biggen per worp zouden krijgen.. de runderen meer vlees zouden aanmaken etc. etc.

En laten we het vooral niet over de vele kreeften hebben die meedogenloos én levend het kokende water in worden gegooid opdat wij eens lekker van ze zouden kunnen smikkelen...

Om nog maar van de oesters te spreken die tenslotte ook "levend" worden opgevreten, de mossels die ook levend de kokende pan ingaan.. De vele andere zeedieren die ook een allesbehalve pijnloze en waardige dood sterven...

En dan hebben we het zelfs niet eens over "foie gras" gehad en het onmenselijk wreed vetmesten van ganzen...

Laten we het ook niet over de talrijke dieren hebben die op inhumane wijze hun eind zien opdat één of andere lady met bontjas kan paraderen en/of zich lekker warm kan inwikkelen...

Of de talrijke dieren in laboratoria die vaak ongekende pijn en leed kennen "in naam van de wetenschap" ...

Dat my friend is de realiteit van talrijke "dieren" op deze planeet. Zelfs gewone leren schoenen vergen dergelijk "leed". Ik zie persoonlijk vanuit dit standpunt dus niet in waarom een koe, een kip, een varken of een kreeft etc. etc. minder empathie zouden oproepen dan zeg maar de Westerse "pets" oftewel honden en katten...

In China worden honden en katten trouwens niet direct als "huisdier" beschouwd. In Korea waar honden in het algemeen wel als huisdier worden gehouden, zijn er zelfs speciale soorten rassen van honden die speciaal voor die soort van vleesconsimptie worden 'gekweekt'. Het is er trouwens een randfenomeen, een beetje zoals men in het Westen "des escargots" eet...

Ik zal er maar niet bij vermelden dat tijdens WOI & II hier plots ook tal van katten en honden op mysterieuze wijze verdwenen...

Kijk eerst eens in je eigen achtertuin alvorens anderen te bekritiseren.

Akkoord met deze post.. maar een mossel kun je niet met een hond vergelijken , he. Een mossel's zenuwstelsel is bijlange niet zo complex als dat van een koe of een hond. Daarnaast hebben ze ook geen brein.

meneer · 11 november 2013, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Contradictio in terminis he.

Een humaan eindpunt is van toepassing op de humane soort, het woord verraadt het al.

Je kan moeilijk zeggen dat visvangst bvb humaan is of kan zijn, of moet zijn.

Het " humane " is de manier waarop wij, mensen , een eind maken aan het leven van dieren. D.w.z. met zo weinig mogelijk pijn & stress.
En " beestachtig te keer gaan " wil dan zeggen dat je daar je voeten aan veegt, of met opzet pijn veroorzaakt.
Snapie, grote jongen ? Ja ? Allee, hier een lekstok, en een bank vooruit.

AnarchoChristophe · 11 november 2013, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Contradictio in terminis he.

Een humaan eindpunt is van toepassing op de humane soort, het woord verraadt het al.

Je kan moeilijk zeggen dat visvangst bvb humaan is of kan zijn, of moet zijn.

Semantiek.

bembem · 11 november 2013, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik stel het volgende voor : steek je hand in gloeiendheet frituurvet en kom ons eens vertellen hoe lang het duurde vooraleer al je zenuwuiteinden verbrand waren zodat je niets meer voelde. Slechts dan wil ik je geloven.

De reden waarom dat klotevolk van Chinezen dit doen is overigens het bijgeloof dat een dier dat pijnlijk sterft veel lekkerder is en nog wat andere zaken. Hun redenering spreekt jouw filosofie hierin serieus tegen.

Een oester levend opeten uit bijgeloof dat het een afrodisiacum zou zijn is natuurlijk het toppunt van beschaafdheid

Jij hebt gewoon oogappeltjes onder de dieren.

bembem · 11 november 2013, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Het " humane " is de manier waarop wij, mensen , een eind maken aan het leven van dieren. D.w.z. met zo weinig mogelijk pijn & stress.
En " beestachtig te keer gaan " wil dan zeggen dat je daar je voeten aan veegt, of met opzet pijn veroorzaakt.
Snapie, grote jongen ? Ja ? Allee, hier een lekstok, en een bank vooruit.

Wij mensen zijn zelfs vaak niet humaan tov elkaar, maar das een ander punt..

Maar tussen levend gefrituurd worden en levend geslacht worden, denk ik dat de pijn en de stress ongeveer even intens zijn. Een dier dat naar de slachtbank wordt afgevoerd die voelt dat hoor, die doodsangst die is er, en niet minder dan in China.

Nietzsche · 11 november 2013, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik stel het volgende voor : steek je hand in gloeiendheet frituurvet en kom ons eens vertellen hoe lang het duurde vooraleer al je zenuwuiteinden verbrand waren zodat je niets meer voelde. Slechts dan wil ik je geloven.

De reden waarom dat klotevolk van Chinezen dit doen is overigens het bijgeloof dat een dier dat pijnlijk sterft veel lekkerder is en nog wat andere zaken. Hun redenering spreekt jouw filosofie hierin serieus tegen.

1: Kan niet, ik trek mijn hand al terug nadat ik even het frituurvet heb aangeraakt.

2: Veel Chinezen zijn tegen dit soort praktijken.

In de wat betere (lees rijkere) wijken zijn honden gewoon huisdieren.

10 november 2013, 22:04	#50
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Overigens zijn zijn monsterlijke praktijken lokaal in China. Veel Chinezen vinden het eten van hond en vooral de wijze waarop ook misdadig. Wel zou de Chinese regering moeten ingrijpen. __________________

11 november 2013, 09:22	#53
Dutch_Strawberry Banneling Geregistreerd: 11 juni 2013 Berichten: 2.143	Ik ben niet tegen het eten van vlees, maar als men dieren dood, dat men dit dan op de meest humane manier mogelijk doet (als in: zo pijnloos mogelijk) Nogmaals, ik ben dol op katten (de beestjes, niet hun vlees), dus vind ik, samen met hetgeen ik zojuist heb geschreven, deze Chinese praktijken dubbel zo wreedaardig en onmenselijk.