Doktertjes !!

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Die mensen zijn geen dokters.

Dokters vergaren over het algemeen geen nieuwe kennis, of het moesten case-studies zijn (die weinig relevant zijn op vlak van diagnostiek) of als medewerker bij onderzoek (waar het hebben van een diploma geneeskunde eerder een formaliteit is, zodat je bepaalde handelingen mag doen).

Helemaal overbodig worden ze waarschijnlijk niet, maar hun rol voor diagnostiek, of zelfs behandeling, zal heel erg klein worden.

Je bedoelt dat er een rechtstreekse schakel zal komen tussen de onderzoekers en het behandelend personeel?
Wat met chirurgie?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik heb het even opgezocht en je hebt gelijk . Scheikunde en natuurkunde is ondertussen ook weggevallen. Enkel nog biologie, celbiologie en anatomie .

die basiskennis wordt getoetst in de ingangsexamen

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Je bedoelt dat er een rechtstreekse schakel zal komen tussen de onderzoekers en het behandelend personeel?
Wat met chirurgie?

Neen, eerder dat het verplegend personeel is dat de patiënte zal begeleiden naar geautomatiseerde apparatuur om diagnoses te stellen.

Ook in robotische chirurgie (met of zonder operator) worden grote sprongen gemaakt. Vaak zijn het niet chirurgen die zo'n ding in elkaar steken.

Maar in chirurgie is een menselijke factor wel aangewezen om in penibele situaties beslissingen te nemen die ik machines nog niet meteen zie nemen. Dat gezegd zijnde, is chirurgie natuurlijk vaak geen diagnostiek, maar behandeling, en één van de uiterste behandelingen die er is.

Voor de

-Dokter, ik heb hoofdpijn en mijn keel doet zeer.
Eens voelen aan Uw schildklieren.
Ja, dat zal X zijn, hier is een voorschrift.
-Merci dokter.

ligt mijns inziens geen grote toekomst weggelegd.

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

de rol van een huisarts is meer dan louter diagnoses stellen

²

Het belang van adequate doorverwijzing en voorlichting valt niet te onderschatten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Ik zie nog niet snel een ingenieurke +5000 euro netto de maand binnen halen? Ik ken er wel die eveneens de vele andere laag geschoolden aan 1500 euro netto/maand heel de dag vijzen liggen vast te draaien en om de twee uur hun 10 minuten pauze hebben

Voor een dokter heb ik respect. Zware en lange studies. Constant bij blijven met de nieuwste medicatie en medische vooruitgang. Klaar staan voor hun patiënten. Die mogen van mij gerust het dubbele verdienen.

Een ingenieur is in mijn ogen? Zoals een laag geschoolde enkel dat die ingenieur iets langer op kosten van zijn ouders en/of studiebeurs heeft mogen fuiven in de studentensteden.

Even tussendoor mijnheer de ondernemer: ingenieurs werken in loonverband (meestal) en dokters via hun eigen vennootschap. Dit maakt 1 op 1 vergelijking meestal moeilijk.

In ieder geval, een ingenieur met wat ervaring kan al snel richting de 100 euro per uur gaan vragen als hij via zij eigen vennootschap werkt, en dan verdient hij bedragen die in de buurt komen van specialisten, zeker als hij niet bang is van wat overuren.

[six]

Wat met psychosomatische aandoeningen?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

²

Het belang van adequate doorverwijzing en voorlichting valt niet te onderschatten.

Daar net faalt een huisarts. Huisartsen hebben een verschrikkelijk track record in doorverwijzing. Een hele resem betaalbare diagnostische testen die gestandaardiseerd en geautomatiseerd zijn kunnen meteen de juiste doorverwijzingen doen.

Betreft voorlichting, weten de meeste huisartsen heus niet wat de nieuwe medicatie die ze U voorschrijven doet hoor. Nu overschat U toch even het geheugen van de doorsnee arts, aannemende dat ze ooit over de receptor die aangegrepen wordt gehoord hebben in hun tijd op school.
Uw arts heeft hopelijk de bijsluiter doorgenomen, wat te betwijfelen valt op de niet te overschrijden dosis na, op meer zou ik mijn hoop niet zetten.

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Wat met psychosomatische aandoeningen?

Als je geluk hebt en je huisarts competent is (niet gewoon een voorschrijfautomaat) krijg je doorverwijzing naar degelijke hulpverlening.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Wat met psychosomatische aandoeningen?

Daar kan het toestel uiteraard geen diagnose stellen, of toch niet één die medicatie omvat. Nu wees eerlijk, indien een arts daar wel een diagnose stelt en medicatie voorschrijft is dat ook een falen.

Van psychobots (bestaat dat?) zou ik niets weten.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Daar net faalt een huisarts. Huisartsen hebben een verschrikkelijk track record in doorverwijzing. Een hele resem betaalbare diagnostische testen die gestandaardiseerd en geautomatiseerd zijn kunnen meteen de juiste doorverwijzingen doen.

Betreft voorlichting, weten de meeste huisartsen heus niet wat de nieuwe medicatie die ze U voorschrijven doet hoor. Nu overschat U toch even het geheugen van de doorsnee arts, aannemende dat ze ooit over de receptor die aangegrepen wordt gehoord hebben in hun tijd op school.
Uw arts heeft hopelijk de bijsluiter doorgenomen, wat te betwijfelen valt op de niet te overschrijden dosis na, op meer zou ik mijn hoop niet zetten.

Uit ervaring weet ik dat wanneer je met een min of meer ernstige situatie zit, je de artsen zelf moet vertellen hoe zij je moeten genezen.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Daar kan het toestel uiteraard geen diagnose stellen, of toch niet één die medicatie omvat. Nu wees eerlijk, indien een arts daar wel een diagnose stelt en medicatie voorschrijft is dat ook een falen.

Van psychobots (bestaat dat?) zou ik niets weten.

Pakweg CVS is nu al problematisch om vast te stellen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Als je geluk hebt en je huisarts competent is (niet gewoon een voorschrijfautomaat) krijg je doorverwijzing naar degelijke hulpverlening.

Ik dacht dat de huisarts net de voorschrijfautomaat was, daar Uw huisarts heus niet weet hoe precies welke medicatie welke symptomen of welke aandoening bestrijd. Maar dan wel één met een hoge faal-ratio.

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Daar net faalt een huisarts. Huisartsen hebben een verschrikkelijk track record in doorverwijzing. Een hele resem betaalbare diagnostische testen die gestandaardiseerd en geautomatiseerd zijn kunnen meteen de juiste doorverwijzingen doen.

Betreft voorlichting, weten de meeste huisartsen heus niet wat de nieuwe medicatie die ze U voorschrijven doet hoor. Nu overschat U toch even het geheugen van de doorsnee arts, aannemende dat ze ooit over de receptor die aangegrepen wordt gehoord hebben in hun tijd op school.
Uw arts heeft hopelijk de bijsluiter doorgenomen, wat te betwijfelen valt op de niet te overschrijden dosis na, op meer zou ik mijn hoop niet zetten.

Is dat echt mogelijk? Zeker als je rekening wil houden met een meer complexe anamnese, lijkt me dat geen eenvoudige opdracht. Om over psychosomatische aspecten nog maar te zwijgen, zoals Six aanhaalde.

Een competente arts kan wel doorverwijzen als hij weet dat hij zijn boekje te buiten gaat. Wat je daar aanhaalt over nieuwe geneesmiddelen is wel terecht. Intensieve bijscholing is noodzakelijk om mee te zijn, wat lang niet altijd praktisch haalbaar is.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Pakweg CVS is nu al problematisch om vast te stellen.

Voor CVS moet je voorlopig bij de psycho-branche zijn, daar het net die aanpakken zijn die werken.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Even tussendoor mijnheer de ondernemer: ingenieurs werken in loonverband (meestal) en dokters via hun eigen vennootschap. Dit maakt 1 op 1 vergelijking meestal moeilijk.

In ieder geval, een ingenieur met wat ervaring kan al snel richting de 100 euro per uur gaan vragen als hij via zij eigen vennootschap werkt, en dan verdient hij bedragen die in de buurt komen van specialisten, zeker als hij niet bang is van wat overuren.

Diegene die stelde dat die mannen met die inkomsten zo'n 5000 netto binnen halen, zat er dan ook naast.

Die 93k zijn bruto inkomsten en daar moeten de belastingen nog af. En dan heb je inderdaad nog het feit dat die dokter zelfstandig is, dus dat je al lastiger vergelijkt met iemand in loonverband.

Wil je ietwat vergelijken met een privé-werknemer, dan zit die dokter aan een brutoloon van een 6700€, waarvan ie netto zo'n 3500 �* 4000 over zal houden. Geen zuivere vergelijking, maar 't komt zowat in de buurt. En voor een ingenieur is dat geen evidentie als loon, maar verre van een onmogelijke opgave. Au contraire.

En on the topic: terecht loon voor een huisarts. Mag gerust hoger zijn zelfs als je het mij vraagt.

[Ondernemerke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Even tussendoor mijnheer de ondernemer: ingenieurs werken in loonverband (meestal) en dokters via hun eigen vennootschap. Dit maakt 1 op 1 vergelijking meestal moeilijk.

In ieder geval, een ingenieur met wat ervaring kan al snel richting de 100 euro per uur gaan vragen als hij via zij eigen vennootschap werkt, en dan verdient hij bedragen die in de buurt komen van specialisten, zeker als hij niet bang is van wat overuren.

Een metser vraagt ook snel +60 euro/uur. Of reken eens het uurloon van iemand die klinkerwerken doet uit. Ik kwam uit op snel +150 euro/uur. Tot zijn 16e naar school gegaan. Op een lange werkdag 1000 euro op factuur en 500 euro in het zwart. Idem met tuinonderhoud. Dus om veel geld te verdienen heb je geen diploma nodig. Enkel de wil om veel te willen verdienen er ook iets voor te willen doen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Is dat echt mogelijk? Zeker als je rekening wil houden met een meer complexe anamnese, lijkt me dat geen eenvoudige opdracht. Om over psychosomatische aspecten nog maar te zwijgen, zoals Six aanhaalde.

Psychosomatische problemen zijn eerder een probleem voor de huisarts, tenzij die een wandelende leugendetector is (enfin, niet echt leugens, maar je snapt het wel) stelt die juist meer verkeerde vaststellingen op basis van dingen die de patiënt gewoon vertelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Een competente arts kan wel doorverwijzen als hij weet dat hij zijn boekje te buiten gaat. Wat je daar aanhaalt over nieuwe geneesmiddelen is wel terecht. Intensieve bijscholing is noodzakelijk om mee te zijn, wat lang niet altijd praktisch haalbaar is.

Vaak weet hij niet beter. Doorverwijzing zal uiteindelijk wel volgen, alleen soms te laat. Het gaat dan natuurlijk over dingen die met zeer vage klachten beginnen.

Nogmaals, ik zeg niet dat er geen rol is weggelegd voor de huisarts, alleen een redelijk kleine verg. met nu.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Een metser vraagt ook snel +60 euro/uur. Of reken eens het uurloon van iemand die klinkerwerken doet uit. Ik kwam uit op snel +150 euro/uur. Tot zijn 16e naar school gegaan. Op een lange werkdag 1000 euro op factuur en 500 euro in het zwart. Idem met tuinonderhoud. Dus om veel geld te verdienen heb je geen diploma nodig. Enkel de wil om veel te willen verdienen er ook iets voor te willen doen.

Iemand die voor klinkerwerken 150 euro per uur vraagt ,die heeft 0,0 werk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Een metser vraagt ook snel +60 euro/uur. Of reken eens het uurloon van iemand die klinkerwerken doet uit. Ik kwam uit op snel +150 euro/uur. Tot zijn 16e naar school gegaan. Op een lange werkdag 1000 euro op factuur en 500 euro in het zwart. Idem met tuinonderhoud. Dus om veel geld te verdienen heb je geen diploma nodig. Enkel de wil om veel te willen verdienen er ook iets voor te willen doen.

Fijn voor die mensen, maar ik moet niet in de regen zitten, of zware lasten heffen, of mijn lichaam tout court om zeep helpen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Iemand die voor klinkerwerken 150 euro per uur vraagt ,die heeft 0,0 werk.

Behalve bij zotten die niet weten wat de marktprijs is. Maar dan kunnen ze er beter nog een schepje bovenop doen.