IJzerwake: wie betaalt de rekening?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt dat degene die destijds wél toetraden ook vandaag nog altijd onder invloed van Himmler staan?

Heb je iets teveel gedronken vandaag Knuppel?

[snoodaard]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als ik jouw rekenkundige kwaliteiten moet betrouwen, was er geen 5000 man op Ijzerwake maar 50 miljoen!

En dan heb ik nog niet eens de bratwursten mee gerekend

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

En dan heb ik nog niet eens de bratwursten mee gerekend

En die gingen heel vlot over de toonbank. Het waren lekkere trouwens ook!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Die uniformen das de hilterjugend natuurlijk.

Nee, dat was nog iets anders.

Hieronder de stichtingsceremonie van de Hitlerjeugd Vlaanderen. Centraal zien we een hakenkruis met daarboven de tekst "WIJ ZIJN DE JEUGD VAN DEN FUHRER". (bron: NEVB)

De Hitlerjeugd Vlaanderen verschijnt op het toneel.

De oprichting van de HJV is een initiatief van de leider van de Duitse afdeling van de Hitlerjugend in België (opgericht in 1933) en vormt een onderdeel van de machtsstrijd tussen de Groot-Duitse beweging (DeVlag en SS-Vlaanderen) en het VNV. Met de steun uit Duitsland weet de DeVlag met de HJV een concurrerende jeugdbeweging voor de NSJV, de eenheidsjeugdbeweging van het VNV, uit te bouwen.

De stichting van de HJV leidt tot zware spanningen in de NSJV. Niet de collaboratie op zich wordt door de dissidenten in twijfel getrokken, maar wel de verwaarlozing van het Groot-Nederlandse ideaal. Reeds in juni 1942 moest het VNV de jeugdrebellie van een aantal NSJV-kaderleden bedwingen. Eind 1943 doet een revolte het NSJV uiteenvallen in de Groot-Nederlandsche Blauwvoetvendels en de Groot-Nederlandsche Meisjesscharen.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee, dat was nog iets anders.

Hieronder de stichtingsceremonie van de Hitlerjeugd Vlaanderen. Centraal zien we een hakenkruis met daarboven de tekst "WIJ ZIJN DE JEUGD VAN DEN FUHRER". (bron: NEVB)

De Hitlerjeugd Vlaanderen verschijnt op het toneel.

De oprichting van de HJV is een initiatief van de leider van de Duitse afdeling van de Hitlerjugend in België (opgericht in 1933) en vormt een onderdeel van de machtsstrijd tussen de Groot-Duitse beweging (DeVlag en SS-Vlaanderen) en het VNV. Met de steun uit Duitsland weet de DeVlag met de HJV een concurrerende jeugdbeweging voor de NSJV, de eenheidsjeugdbeweging van het VNV, uit te bouwen.

De stichting van de HJV leidt tot zware spanningen in de NSJV. Niet de collaboratie op zich wordt door de dissidenten in twijfel getrokken, maar wel de verwaarlozing van het Groot-Nederlandse ideaal. Reeds in juni 1942 moest het VNV de jeugdrebellie van een aantal NSJV-kaderleden bedwingen. Eind 1943 doet een revolte het NSJV uiteenvallen in de Groot-Nederlandsche Blauwvoetvendels en de Groot-Nederlandsche Meisjesscharen.

Men heeft binnen het NSJV zelf beslist om terug te gaan naar de oude structuren. Van uiteenvallen lijkt hier toch weinig sprake. 't Is trouwens leuk dat je nu zelf aangeeft dat het VNV en een groot deel van hun zuil niet stond te springen om te verduitsen. In andere berichten geef je precies aan dat ze stonden te springen.

[Tegendradigaard]

'k hem dat meiske nog eens bekeken en vind het toch wel jammer dat ik nie blond ben ...
'k kan natuurlijk mijn haar laten verven ...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Men heeft binnen het NSJV zelf beslist om terug te gaan naar de oude structuren. Van uiteenvallen lijkt hier toch weinig sprake. 't Is trouwens leuk dat je nu zelf aangeeft dat het VNV en een groot deel van hun zuil niet stond te springen om te verduitsen. In andere berichten geef je precies aan dat ze stonden te springen.

De geschiedenis van het VNV is een beetje zoals een Griekse Tragedie. Je zou het werk van Bruno De Wever moeten lezen ('Greep naar de macht' Het VNV 1933-1945) naast vele andere werken omtrent het VNV, om een inzicht te krijgen in het kluwen van de Vlaamse Beweging over die 12 jaren. Ik lees er nog alle dagen in, en ik probeer nog steeds vele tegenstrijdige verklaringen van VNV-topmannen die na de oorlog werden afgelegd, te wikken op hun geloofwaardigeid en authenticiteit.

Zelfs rechtzaken, die o.m. door Louis De Lentdecker nogal vooringenomen en eenduidig werden uitgeschreven in zijn boek 'Tussen twee vuren' uit 1985, spreekt de auteur over VNV'rs en andere zwarten en hun tegengestelde verklaringen in de getuigenbank. Henrik Elias (die Staf de Clercq opvolgde in oktober 1942) heeft later veel gepubliceerd, en blijkbaar wist zijn rechterhand ook niet altijd wat zijn linkerhand uitvoerde.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De geschiedenis van het VNV is een beetje zoals een Griekse Tragedie. Je zou het werk van Bruno De Wever moeten lezen ('Greep naar de macht' Het VNV 1933-1945) naast vele andere werken omtrent het VNV, om een inzicht te krijgen in het kluwen van de Vlaamse Beweging over die 12 jaren. Ik lees er nog alle dagen in, en ik probeer nog steeds vele tegenstrijdige verklaringen van VNV-topmannen die na de oorlog werden afgelegd, te wikken op hun geloofwaardigeid en authenticiteit.

Zelfs rechtzaken, die o.m. door Louis De Lentdecker nogal vooringenomen en eenduidig werden uitgeschreven in zijn boek 'Tussen twee vuren' uit 1985, spreekt de auteur over VNV'rs en andere zwarten en hun tegengestelde verklaringen in de getuigenbank. Henrik Elias (die Staf de Clercq opvolgde in oktober 1942) heeft later veel gepubliceerd, en blijkbaar wist zijn rechterhand ook niet altijd wat zijn linkerhand uitvoerde.

Laten we het daarop houden dat het VNV vol zat met goedbedoelende mensen die eigenlijk verdwaald waren in de grote politiek en die door de Duitsers keer op keer met een kluitje in het riet zijn gestuurd.

Het VNV was, net zoals de Volksunie later, een partij met verschillende vleugels waar elk zijn ding wou doen. Tot zover het beeld van de grote, fascistische partij het VNV. Het VNV was vooral imitatie van wat er in het buitenland op dat moment gebeurde. Nooit heeft die partij de strakheid gehad.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Laten we het daarop houden dat het VNV vol zat met goedbedoelende mensen die eigenlijk verdwaald waren in de grote politiek en die door de Duitsers keer op keer met een kluitje in het riet zijn gestuurd.

Het VNV was, net zoals de Volksunie later, een partij met verschillende vleugels waar elk zijn ding wou doen. Tot zover het beeld van de grote, fascistische partij het VNV. Het VNV was vooral imitatie van wat er in het buitenland op dat moment gebeurde. Nooit heeft die partij de strakheid gehad.

Die tegenstrijdigheid en tegenstrijdige belangen zijn dikwijls te herleiden tot personen die trachten mekaar de loef af te steken, en dat is na de oorlog niet veranderd. Het feit dat er nu 2 IJzerbedevaarten naast elkaar bestaan is daar het treffendste hedendaagse bewijs voor. Dat ieder voor zich het patent op de Vlaamse Beweging toeëigent is altijd zo geweest. Vlamingen komen niet zo best overeen met hun Eigen Volk.

In werkelijkheid, en als elke mening aan bod zou mogen/kunnen komen, zouden er wellicht nog een tiental andere IJzerbedevaarten annex IJzertorens moeten opgericht worden. Gelukkig hebben niet alle strekkingen even veel geld, macht of politieke invloed, want het zou nogal wat worden zo'n 12 falussen op een rij in de IJzervlakte, en het amusante toneel van honderden flaminganten van elke strekking die mekaar de hersens willen inslaan onder het gemeenschappelijk motto: "Vrede, nooit meer oorlog" enz.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Of ne mens met een blauw hemd ??

al goe dat ik een groen hemd aan heb ... anders was ik ook in uniform ..

Ik vandaag een bruin en morgen een zwart.

Maar blauw? Nooit!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Laten we het daarop houden dat het VNV vol zat met goedbedoelende mensen die eigenlijk verdwaald waren in de grote politiek en die door de Duitsers keer op keer met een kluitje in het riet zijn gestuurd.

Het VNV was, net zoals de Volksunie later, een partij met verschillende vleugels waar elk zijn ding wou doen. Tot zover het beeld van de grote, fascistische partij het VNV. Het VNV was vooral imitatie van wat er in het buitenland op dat moment gebeurde. Nooit heeft die partij de strakheid gehad.

Toch nog een woordje over wat jij goedbedoelende mensen noemt. Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Want als die zwarten inderdaad alleen maar met de beste bedoelingen (de onafhankelijkheid van Vlaanderen bijvoorbeeld) zouden gecollaboreerd hebben, verklaart dit nog steeds niet de vele excessen die er zijn gebeurd. Dit was ook helemaal geen passieve maar in tegendeel een actieve collaboratie. Er zat een plan en een structuur achter en vooral veel wishfull thinking (ijdele hoop).

Al van meet af aan kantte de bezetter zich tegen de onafhankelijkheid van Vlaanderen en ook uitdrukkelijk tegen een mogelijke hereniging van de Nederlanden, ondanks de 'flamenpolitik' die werd aangehouden door de Duitsers. Wat Staf de Clercq en zijn VNV-raad héél goed en vrij vroeg (juni/juli 1940) werd 'diets' gemaakt door Eggert Reeder en later ook door de SS'r Gotlob Berger.

Wat het VNV dan bezielde om verschillende jaren in crescendo met haar verregaande collaboratie tegen beter weten in door te zetten, is mijns inziens ronduit misdadig te noemen, vooral als je ziet hoeveel duizenden slachtoffers dit geëist heeft. Dit is onvergeeflijk e, ik snap niet -en ik zal het ook nooit aanvaarden- waarom Staf de Clercq tot op heden zo gehuldigd wordt als Vlaamse voorman.

Ik noem SdC steeds de supercollaborateur omdat de geschiedenis bewijst dat SdC de man (Den Leider) is geweest die de Vlaamse Beweging het meeste en de omvangrijkste schade heeft toegebracht. Verwijzen naar de periode 1933-1940 als het symbool van de Vlaamse Strijd ("hij heeft toch zoveel goeds gedaan voor de Vlamingen") worden door de oorlogsjaren volledig teniet gedaan.

[Dixie]

nu weet ik als ik de volgende keer een taxi nodig heb welke te bellen dank je!!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nu weet ik als ik de volgende keer een taxi nodig heb welke te bellen dank je!!

Dat heeft wel lang geduurd. Ik weet niet hoe lang Antwerp-Tax bestaat, maar al in de vroege jaren zeventig kon elke Vlaamse extremist aan de slag bij die firma. Ook Luk Dieudonné, het brein achter Kosmos, Ijzerwake, VMO en Blok-medewerker, was in de seventies jarenlang taxichauffeur bij A-Tax.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als ik jouw rekenkundige kwaliteiten moet betrouwen, was er geen 5000 man op Ijzerwake maar 50 miljoen!

Iedereen weet toch dat de Zwitserse bankrekeningen van de NSDAP gebruikt worden om de Ijzerwake te financiëren, daar hebben ze geen pintjes voor nodig.

Piano, piano, piano toch: hoe ouder hoe zotter.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Toch nog een woordje over wat jij goedbedoelende mensen noemt. Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Want als die zwarten inderdaad alleen maar met de beste bedoelingen (de onafhankelijkheid van Vlaanderen bijvoorbeeld) zouden gecollaboreerd hebben, verklaart dit nog steeds niet de vele excessen die er zijn gebeurd. Dit was ook helemaal geen passieve maar in tegendeel een actieve collaboratie. Er zat een plan en een structuur achter en vooral veel wishfull thinking (ijdele hoop).

Al van meet af aan kantte de bezetter zich tegen de onafhankelijkheid van Vlaanderen en ook uitdrukkelijk tegen een mogelijke hereniging van de Nederlanden, ondanks de 'flamenpolitik' die werd aangehouden door de Duitsers. Wat Staf de Clercq en zijn VNV-raad héél goed en vrij vroeg (juni/juli 1940) werd 'diets' gemaakt door Eggert Reeder en later ook door de SS'r Gotlob Berger.

Wat het VNV dan bezielde om verschillende jaren in crescendo met haar verregaande collaboratie tegen beter weten in door te zetten, is mijns inziens ronduit misdadig te noemen, vooral als je ziet hoeveel duizenden slachtoffers dit geëist heeft. Dit is onvergeeflijk e, ik snap niet -en ik zal het ook nooit aanvaarden- waarom Staf de Clercq tot op heden zo gehuldigd wordt als Vlaamse voorman.

Ik noem SdC steeds de supercollaborateur omdat de geschiedenis bewijst dat SdC de man (Den Leider) is geweest die de Vlaamse Beweging het meeste en de omvangrijkste schade heeft toegebracht. Verwijzen naar de periode 1933-1940 als het symbool van de Vlaamse Strijd ("hij heeft toch zoveel goeds gedaan voor de Vlamingen") worden door de oorlogsjaren volledig teniet gedaan.

1. Ik heb het over de leiding van het VNV. Tijdens de oorlog doen er zich inderdaad excessen voor (van beide zijden) maar de vraag is of de leiding van het VNV bezig was met wat er zich in Breendonk of de Dossein-kazerne bezig was.

Dat was een organisatie los van het VNV want eigenlijk Duits.

2. Er zat geen voorafgetekend plan achter de collaboratie. Wat wel duidelijk is, is dat de campagnes tegen het VNV vanaf 1936, tot het wegvoeren van een aantal topkaders, de sfeer sterk veranderd heeft. VNV-kamerlid De Lille pleitte in 1938 in het parlement nog tegen de oorlog (cfr.'Nooit meer Oorlog') en werd prompt afgezet als burgemeester van Maldegem. Dat De Clercq na de oorlog een verhaaltje opdiste over sabotage gelooft niemand. De Belgische staat heeft zelf de sfeer gecreeërd waarin collaboratie een optie was.

3. De bezetter was, traditioneel, niet eenduidig daarin. Iedereen zocht zijn bondgenoten en in een klassiek machtsspel speelde de militaire leiding het VNV uit tegen de Nieuwe Orde-beweging. Het is geen geheim dat veel Duitse militairen niet bijster hoog opliepen met het nationaal-socialisme, de Kriegsmarine op kop.

4. Eens in de collaboratie kon men er niet meer uit. Het besef dat het misgegaan was, hadden de meeste wel. Logisch gevolg is dat men zich vastklampt aan wat men heeft, al is dat niks.

5. Staf De Clercq: of het hijzelf was die de met volle zin beslissing genomen heeft, of het eigenlijk meer Tollenaere is, weet ik ook niet. Hij is wel het symbool van die beslissing, maar De Clercq is ook meer dan dat: was ook één van de Fronters en als De Clercq vandaag nog aanspreekt is dat niet omwille van die beslissing, wel omwille van wat er met zijn lijk is gebeurd na de oorlog. Met lijken wordt niet gesold, ongeacht van wie.

[Tegendradigaard]

Wat is er juist gebeurd met dat lijk ? Want ik weet dat echt niet.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Wat is er juist gebeurd met dat lijk ? Want ik weet dat echt niet.

Staf De Clercq werd begraven op de Kesterheide, waar de landdagen van het VNV werden gehouden. Na de oorlog is het praalgraaf gedynamiteerd en is het lijk meegesleurd tot op een kerkhof waar het lijk onder een ander lijk is begraven, zonder herkenningsteken.

Pas in 1974 heeft de VMO, na operatie Brevier, het lijk terug opgegraven en een officiële begrafenis gegeven.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. Ik heb het over de leiding van het VNV. Tijdens de oorlog doen er zich inderdaad excessen voor (van beide zijden) maar de vraag is of de leiding van het VNV bezig was met wat er zich in Breendonk of de Dossein-kazerne bezig was.

Dat was een organisatie los van het VNV want eigenlijk Duits.

In hoeverre de leiding van het VNV zelf betrokken was bij de actieve vervolging van joden en andere minderheden, wordt duidelijk in hun periodieken en individuele statements.

Zeggen dat ze van niets wisten zou al helemaal te gek zijn. De hoofdzetel van Volk & Staat -het dagblad van het VNV- bevond zich namelijk in de Somerstraat te Antwerpen, in het hart van het jodenkwartier.

Op 4 augustus 1942 verlaat het eerste konvooi de Dossinkazerne in Mechelen richting Auschwitz. 14% onder hen zijn kinderen. Volk en Staat schrijft cynisch op 13 augustus '42: "De zuiveringsmaatregelen tegen de joden volgen mekaar sterker op en worden met de dag strenger toegepast. Het schijnt zo dat we stilaan rondom onze redactiekantoren weer ruimer zullen kunnen ademhalen en nu er week na week huizen en appartementen in de buurt leegkomen kunnen we tenminste eens rustig van huis naar kantoor en van kantoor naar huis wandelen."

[Dave]

operatie delta

[Tegendradigaard]

Wist ik niet. Maar ja ik weet zoveel niet. Bedankt in ieder geval voor de verdere uitleg.
En laat de doden rusten.