Hoezo 60 jaar geleden? NSJV 1943-VNJ 2003. - Pagina 3

Yann · 31 augustus 2004, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als burgemeester heb je gewoon de plicht lynch-en ander volksvermaak te verbieden. Vurig belgicist of niet.

Theoretisch gezien wel ja. Maar het tijdstip en de omstandigheden hebben daar ook veel mee te maken. Het had veel gemakkelijker geweest om die andere niet-plichtsbewuste burgers (de collaborateurs dus) eens een lesje te leren, door bv gewoon te doen alsof hij het niet wist.

Tommy_ · 31 augustus 2004, 19:42

Een plichtbewuste burger zorgt eerst voor zijn gezin en voor zijn eigen overleving ipv onmiddelijk de wapens op te nemen.

thePiano · 31 augustus 2004, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_

Een plichtbewuste burger zorgt eerst voor zijn gezin en voor zijn eigen overleving ipv onmiddelijk de wapens op te nemen.

Jaja... pfft...

Philips Inc. · 31 augustus 2004, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jaja... pfft...

Wanneer gaan we eens beginnen over die verkrachters uit het verzet ...

Of zijn dat geen oorlogsmisdaden ...

thePiano · 31 augustus 2004, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Wanneer gaan we eens beginnen over die verkrachters uit het verzet ...

Of zijn dat geen oorlogsmisdaden ...

Het machtsvacuüm dat in september 1944 ontstond door de snelle terugtocht van de Duitsers, heeft tot de gekende straatrepressie geleid. Een aantal individuele gevallen werd inderdaad vervolgd voor misbruiken kort na de bevrijding. In het geheel genomen echter werd bij speciale wet aan het verzet amnestie verleend gepleegd voor alles wat er gebeurd of misgelopen was tussen mei 1940 en 1945.

Tommy_ · 31 augustus 2004, 20:17

amaai komt zeer fair over, indien een verzetpleger met minder zuivere bedoelingen iets had gepleegd tegen een andere burger vanwege een persoonlijke vete krijgt hij amnestie. Dus moets ik in 1944 plots zeggen ik ben van het verzet, sluit me aan bij een verzets beweging en vermoord 3 buren omdat ze mij niet aanstaan kreeg ik amnestie? mooi, echt om trots op te zijn.

Jan van den Berghe · 31 augustus 2004, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

Alle Rodenbachs zijn nazaten van Ferdinand,op het monument voor de stichting van Belgie staan trouwens 2 Rodenbachs.Albrechts neef georges Rodenbach was trouwens de schrijver van Bruges la morte en vond dat gans belgie francofoon moest zijn.

Mmmm. Georges Rodenbach was inderdaad wel de mening toegedaan dat de culturele taal in België het Frans en alleen het Frans hoorde te zijn. Volgens wat ik over hem gelezen heb, was hij evenwel geen strijdend franskiljon en beoogde op geen enkele wijze de vernietiging of de verdwijning van het Nederlands in Vlaanderen (in tegenstelling tot sommige andere franskiljons en Franstaligen).

In zijn werken ademt er trouwens een volledige Vlaamse geest. Als ik me niet vergis, ligt hij begraven in Sint-Amands.

http://users.belgacom.net/rodenbach/

Jan van den Berghe · 31 augustus 2004, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Mijn overgrootvader was vurig Belgicist, en burgemeester van Maaseik. Hij was één van de eersten die opriep om de blinde haat tegen medeburgers te stoppen.

Denkt u dat ik dat geweld goedkeur? Ik kan het echter wel ergens begrijpen.

Daarom dat u nog niet zo heel lang geleden filmpjes maakte waarin aangezet werd tot het dynamiteren van de IJzertoren.

Blijkbaar toch niet zo goed het voorbeeld van uw overgrootvader gevolgd...

Knuppel · 31 augustus 2004, 20:43

Ofwel slechts de 'goeie' helft van de slechte waarheid verteld.

thePiano · 31 augustus 2004, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_

amaai komt zeer fair over, indien een verzetpleger met minder zuivere bedoelingen iets had gepleegd tegen een andere burger vanwege een persoonlijke vete krijgt hij amnestie. Dus moets ik in 1944 plots zeggen ik ben van het verzet, sluit me aan bij een verzets beweging en vermoord 3 buren omdat ze mij niet aanstaan kreeg ik amnestie? mooi, echt om trots op te zijn.

Zo erg is het gelukkig allemaal niet gelopen. Tijdens de straatrepressie van september 1944 (bevrijding) en mei 1945 (einde WOII) kwamen naar schatting tussen de 20 en de 100 Zwarten om het leven. Vergelijk dat maar bv met 14.000 vermoorde verzetsleden en ongeveer 24.000 joden. Peanuts dus.

Yann · 31 augustus 2004, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ofwel slechts de 'goeie' helft van de slechte waarheid verteld.

En wat kan dan de slechte helft zijn? Wat stelt u zich daarbij voor?

Koenraad Maesschalck · 31 augustus 2004, 22:03

Wat was die bekende reclameslogan van Rodenbach al weer? 'Een pittig bruintje'
En welke kleur hadden de uniformen van de SA? Juist...

thePiano · 31 augustus 2004, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

En wat kan dan de slechte helft zijn? Wat stelt u zich daarbij voor?

Geen moeilijke vragen stellen aan Knuppel, want dossierkennis is niet bepaald haar sterkste punt.

thePiano · 31 augustus 2004, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Wat was die bekende reclameslogan van Rodenbach al weer? 'Een pittig bruintje'
En welke kleur hadden de uniformen van de SA? Juist...

Met die flauwe kul probeer je alleen maar topics zoals deze te bagatelliseren. Als je nu eens een zinnig antwoord kon geven, misschien dat meelezers er dan ook nog iets aan zouden hebben.

De Garde · 1 september 2004, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja natuurlijk, want je schrijft daarvoor: "Alvast voor deze topic ben ik niet geneigd je in die redenering te volgen. Staf De Clercq, da's wat anders." terwijl het NSJV-DMS, het VNV en Staf de Clercq één en hetzelfde waren en niet 'iets anders'. Jij leek het anders te suggereren.

Willen we een onderscheid maken tussen een jeugdbeweging en een politieke partij of niet? Het is niet omdat die jeugdbeweging gelieerd was aan een politieke partij dat die noodzakelijkerwijs dezelfde denkwijze navolgt. Dat is nu ook wel duidelijk geworden zeker?

Trouwens, hoe zwaar kan een collaboratie van een 16- of 17-jarige wegen?

De Garde · 1 september 2004, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Zo erg is het gelukkig allemaal niet gelopen. Tijdens de straatrepressie van september 1944 (bevrijding) en mei 1945 (einde WOII) kwamen naar schatting tussen de 20 en de 100 Zwarten om het leven. Vergelijk dat maar bv met 14.000 vermoorde verzetsleden en ongeveer 24.000 joden. Peanuts dus.

Mhh, toch vraagtekens bij hoor. Hoeveel zwarten en familieleden van zwarten zouden er tussen 1943 en 1945 afgeknald zijn? En daar zaten ook onschuldigen tussen. Denk maar aan de broer van Leon Degrelle, die apotheker was in Bouillon en niks met de activiteiten van zijn broer te zien had.

Hoeveel mensen er ten gevolge van de mishandelingen zijn overleden is mij onbekend, maar dat er mensen met trauma's uit die periode zijn gekomen weet iedereen. Zelfs de door jou vermaledijde leidsters en leiders van de Blauwvoetvendels waren niet veilig.

thePiano · 1 september 2004, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Mhh, toch vraagtekens bij hoor. Hoeveel zwarten en familieleden van zwarten zouden er tussen 1943 en 1945 afgeknald zijn? En daar zaten ook onschuldigen tussen. Denk maar aan de broer van Leon Degrelle, die apotheker was in Bouillon en niks met de activiteiten van zijn broer te zien had.

Hoeveel mensen er ten gevolge van de mishandelingen zijn overleden is mij onbekend, maar dat er mensen met trauma's uit die periode zijn gekomen weet iedereen. Zelfs de door jou vermaledijde leidsters en leiders van de Blauwvoetvendels waren niet veilig.

Nu haal je wel twee dingen door elkaar: de aanslagen van het verzet en anderzijds de straatrepressie. In het totaal zijn ongeveer 1.100 collaborateurs of vermeende collaborateurs omgebracht zijn door het verzet waarvan het grootste deel (ongeveer 700) in Wallonnië. Dat er mensen zijn die aan de straatrepressie trauma's hebben overgehouden kan ik best aannemen. Maar, als ik de cijfers bekijk in verhouding, wordt die ellende bij de zwarten die veelal ten onrechte aan verzetsleden wordt toegeschreven, nogal opgeklopt.

Bedenk maar eens de trauma's van de mensen die jarenlang in de Duitse gevangenissen en concentratiekampen doorbrachten. 1.207 joden keerden na het einde van de oorlog vanaf mei 1945 terug naar België. 41.275 politieke gevangenen werden erkend, waarvan 13.958 postuum wegens reeds omgekomen.

Tegendradigaard · 1 september 2004, 10:12

'k hem iemand gekend die VERPLICHT in Duitsland was moeten gaan werken.
Hij vond het daar nog zo slecht niet. Wel hard moeten werken, maar toch redelijk wat te vreten gekregen. Hij vond dat ze goed behandeld werden. Kan natuurlijk plaatselijk zijn. Het meeste last hadden ze van geaillieerde bombardementen nog. Daar zijn er veel bij gesneuveld.
Hij had alleen de pech nogal dicht naar het oosten te zitten en toen het kamp waar ze verbleven in Russische handen viel begon de ellende nog maar pas. Hij heeft daar nog een hele tijd vast gezeten. Toen hij terug thuis kwam in Antwerpen dachten ze dat hij een Jood was uit Buchenwald of zo. Zo mager was hij.
ze kregen dan ook bijna geen eten van de Russen moesten letterlijk en figuurlijk leven van zelfgemaakte soep van blaren van de bomen en van netels en zo.
Een woordvoerder die ging reclameren en eiste dat ze naar huis mochten gaan en die een correcte behandeling eiste (ze waren verplicht tewerkgstelde burgers van verschillende landen) en voedsel kreeg een speciale behandeling. Alle aanwezigen werden uit de barakken gehaald en voor hun ogen kreeg de woordvoerder gewoon een kogel door zijn kop geschoten.
Kan natuurlijk toeval zijn geweest dat hij pech had maar ik moet zeggen dat hij de Russen vreselijk haatte. Nochtans was hij socialist (zelfs vakbondsdelegee van het ABVV) maar spreek hem niet van Russen.

Verdorie zou hij nog leven .. ?

Tegendradigaard · 1 september 2004, 10:14

tja de oorlog zorgt altijd voor trauma's he. zouden er eigenlijk goede trauma's en slechte trauma's bestaan ?

De Garde · 1 september 2004, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nu haal je wel twee dingen door elkaar: de aanslagen van het verzet en anderzijds de straatrepressie. In het totaal zijn ongeveer 1.100 collaborateurs of vermeende collaborateurs omgebracht zijn door het verzet waarvan het grootste deem (ongeveer 700) in Wallonnië. Dat er mensen zijn die aan de straatrepressie trauma's hebben overgehouden kan ik best aannemen. Maar, als ik de cijfers bekijk in verhouding, wordt die ellende bij de zwarten die veelal ten onrechte aan verzetsleden wordt toegeschreven, nogal opgeklopt.

Bedenk maar eens de trauma's van de mensen die jarenlang in de Duitse gevangenissen en concentratiekampen doorbrachten. 1.207 joden keerden na het einde van de oorlog vanaf mei 1945 terug naar België. 41.275 politieke gevangenen werden erkend, waarvan 13.958 postuum wegens reeds omgekomen.

Er is toch een duidelijk en oorzakelijk verband tussen de aanslagen vanaf 1943 en de repressie na 1945. Waar de repressie het hevigste was, waren er voordien al standrechterlijke executies en represailles geweest.

En nee, ik heb niet beweerd dat de verzetsmensen daar voor verantwoordelijk zijn. Er zijn er genoeg die na de oorlog hun ongenoegen hebben laten blijken over de straatrepressie. Helaas zijn er veel verzetsmannen van dat laatste uur die vandaag ook erkend worden.

31 augustus 2004, 20:43	#49
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ofwel slechts de 'goeie' helft van de slechte waarheid verteld. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

31 augustus 2004, 22:03	#52
Koenraad Maesschalck Banneling Geregistreerd: 23 november 2002 Berichten: 2.048	Wat was die bekende reclameslogan van Rodenbach al weer? 'Een pittig bruintje' En welke kleur hadden de uniformen van de SA? Juist... Laatst gewijzigd door Koenraad Maesschalck : 31 augustus 2004 om 22:03.

1 september 2004, 10:12	#58
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	'k hem iemand gekend die VERPLICHT in Duitsland was moeten gaan werken. Hij vond het daar nog zo slecht niet. Wel hard moeten werken, maar toch redelijk wat te vreten gekregen. Hij vond dat ze goed behandeld werden. Kan natuurlijk plaatselijk zijn. Het meeste last hadden ze van geaillieerde bombardementen nog. Daar zijn er veel bij gesneuveld. Hij had alleen de pech nogal dicht naar het oosten te zitten en toen het kamp waar ze verbleven in Russische handen viel begon de ellende nog maar pas. Hij heeft daar nog een hele tijd vast gezeten. Toen hij terug thuis kwam in Antwerpen dachten ze dat hij een Jood was uit Buchenwald of zo. Zo mager was hij. ze kregen dan ook bijna geen eten van de Russen moesten letterlijk en figuurlijk leven van zelfgemaakte soep van blaren van de bomen en van netels en zo. Een woordvoerder die ging reclameren en eiste dat ze naar huis mochten gaan en die een correcte behandeling eiste (ze waren verplicht tewerkgstelde burgers van verschillende landen) en voedsel kreeg een speciale behandeling. Alle aanwezigen werden uit de barakken gehaald en voor hun ogen kreeg de woordvoerder gewoon een kogel door zijn kop geschoten. Kan natuurlijk toeval zijn geweest dat hij pech had maar ik moet zeggen dat hij de Russen vreselijk haatte. Nochtans was hij socialist (zelfs vakbondsdelegee van het ABVV) maar spreek hem niet van Russen. Verdorie zou hij nog leven .. ? __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

1 september 2004, 10:14	#59
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	tja de oorlog zorgt altijd voor trauma's he. zouden er eigenlijk goede trauma's en slechte trauma's bestaan ? __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

31 augustus 2004, 19:42	#42
Tommy_ Schepen Geregistreerd: 10 augustus 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 490	Een plichtbewuste burger zorgt eerst voor zijn gezin en voor zijn eigen overleving ipv onmiddelijk de wapens op te nemen.

31 augustus 2004, 20:17	#46
Tommy_ Schepen Geregistreerd: 10 augustus 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 490	amaai komt zeer fair over, indien een verzetpleger met minder zuivere bedoelingen iets had gepleegd tegen een andere burger vanwege een persoonlijke vete krijgt hij amnestie. Dus moets ik in 1944 plots zeggen ik ben van het verzet, sluit me aan bij een verzets beweging en vermoord 3 buren omdat ze mij niet aanstaan kreeg ik amnestie? mooi, echt om trots op te zijn.