De "conservatieve waarden" according to Poetin....

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat is allemaal best mogelijk.

Maar zonder Poetin zouden wij ipv. tot aan onze heupen tot aan de nek in 'de problemen' zitten.

Als voorstander van een multipolaire wereld kan ik niet anders dan Poetin waarderen. Dit vooral wat betreft zijn buitenlandse politiek en algemene strategie.

Algemene strategie? Buitenlandse politiek? Zich opwerpen als verdediger van de christenen maar daar verder niets mee aanvangen, die strategie? Of die van zelfmarginalisering? Wat platitudes verkopen over vage conservatieve waarden?

En heb je voor een multipolaire wereld echt ongegronde persoonlijkheidscultussen nodig?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Verklaar wat jij met droog/kordaat bedoelt?

Steeds oprecht/correct, hoe dan ook blijven ze in alle omstandigheden zichzelf. Tevens zeer beheerst.

Soms een beetje te kortaf naar mijn mening, maar twijfel er niet aan, wederzijds full respect.

Maar de 'it is what is'-houding, het rationalisme ervaar ik nog steeds aangenamer dan bvb. overdreven latino-gedoe.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Steeds oprecht/correct, hoe dan ook blijven ze in alle omstandigheden zichzelf. Tevens zeer beheerst.

Soms een beetje te kortaf naar mijn mening, maar twijfel er niet aan, wederzijds full respect.

Maar de 'it is what is'-houding, het rationalisme ervaar ik nog steeds aangenamer dan bvb. overdreven latino-gedoe.

Wat voor mensen zijn het? Klinkt niet als typisch Russisch. Of zij verbergen iets.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Algemene strategie? Buitenlandse politiek? Zich opwerpen als verdediger van de christenen maar daar verder niets mee aanvangen, die strategie? Of die van zelfmarginalisering? Wat platitudes verkopen over vage conservatieve waarden?

Hierin volg ik U absoluut niet.

En heb je voor een multipolaire wereld echt ongegronde persoonlijkheidscultussen nodig?

Daar zal ik inderdaad eens goed moeten over nadenken. Mr. P is voor mij inderdaad toch een soort van symbool. Goede vraagstelling @Koenraad Noël.

Maar doe mij maar een Poetin en Rusland ipv. China bvb., om deze multipolaire wereld kracht bij te zetten.

[six]

De Amerikanen zijn walgelijk, dat weet iedereen. Maar men mag zich niet laten verleiden tot het beminnen van elke anti-Amerikaanse politicus.

Poetin is tuig. Rusland is een puinhoop, dat heeft Rusland aan haar eigen bevolking te danken. Hier hebben geen buitenlandse geopolitieke belangen mee te maken. En Poetin is het verlengde van die puinhoop.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Wat voor mensen zijn het? Klinkt niet als typisch Russisch. Of zij verbergen iets.

Ik heb niet de indruk dat ze meer dan iemand anders wat te verbergen hebben, integendeel.

Maar goed, ik ben er nog nooit op bezoek geweest. Dus zou ik me wel eens kunnen vergissen op bepaalde gebieden. Maar de algemene indruk/ervaringen blijven toch uiterst positief. Nu is het wel zo dat de meeste mensen die ik daar kan hoogopgeleide mensen zijn.

[six]

De Russen zijn thalassofoob: de Russische vloot bestaat bij gratie van Nederlandofiel en zapadnik Peter de Grote, die overigens de Russische "eigenheid" bestreed met de bijl (boyaren met de lange mouwen en baarden kregen deze afgehakt, bij mouwen bestond er een gevaar dat het handje meekwam) en het land met harde hand verwesterde.
De Russen hebben dus geen buitenlands beleid op dezelfde manier als de Anglosaksen dit hebben.
Bovendien hebben de Russen geen echt leger: zij kunnen niet aan machtsprojectie doen (wat wel tijdens USSR ging, en toen deden zij wel aan thalassocratische geopolitek).

Rusland is dus beperkt tot haar buurlanden qua geopolitiek. En daar gedraagt het zich als een dronken zwijn.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De Amerikanen zijn walgelijk, dat weet iedereen. Maar men mag zich niet laten verleiden tot het beminnen van elke anti-Amerikaanse politicus.

Poetin is tuig. Rusland is een puinhoop, dat heeft Rusland aan haar eigen bevolking te danken. Hier hebben geen buitenlandse geopolitieke belangen mee te maken. En Poetin is het verlengde van die puinhoop.

Ja, dat is dan jammer. In dat geval hoop ik dat er spoedig verbetering komt.

De mensen die ik daar ken zouden zoiets niet verdienen, IMHO.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De Russen zijn thalassofoob: de Russische vloot bestaat bij gratie van Nederlandofiel en zapadnik Peter de Grote, die overigens de Russische "eigenheid" bestreed met de bijl (boyaren met de lange mouwen en baarden kregen deze afgehakt, bij mouwen bestond er een gevaar dat het handje meekwam) en het land met harde hand verwesterde.
De Russen hebben dus geen buitenlands beleid op dezelfde manier als de Anglosaksen dit hebben.
Bovendien hebben de Russen geen echt leger: zij kunnen niet aan machtsprojectie doen (wat wel tijdens USSR ging, en toen deden zij wel aan thalassocratische geopolitek).

Rusland is dus beperkt tot haar buurlanden qua geopolitiek. En daar gedraagt het zich als een dronken zwijn.

Om hierop te kunnen antwoorden zal ik me toch even wat moeten bijscholen (ik zal dat doen).

Als buitenstaander ervaar ik de buitenlandse politiek van Rusland niet enkel als rechtvaardig, maar tevens noodzakelijk voor de huidige wereldorde.

Maar goed, ik zal morgen even wat opezoekwerk verrichten. Ik ben nl. geen Rusland (noch USSR)-specialist. Bedankt voor de info/tips.

Dank U.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ja, dat is dan jammer. In dat geval hoop ik dat er spoedig verbetering komt.

De mensen die ik daar ken zouden zoiets niet verdienen, IMHO.

Van wat ik zelf aanvoel en oppik van mensen die daar wonen en ietwat vrijheidsminnend zijn, is het hopeloos. Het land is volledig uitgeput (er is geen enkele oppositie buiten wat volstrekt irrelevante liberale zageventen), de corruptie is Afrikaans, en infrastructuur die niet relevant is voor gas, olie en wapenexport wordt simpelweg verwaarloosd.

Wat de corruptie daar betreft, niemand hier heeft een idee hoe endemisch het daar is. Een flik zal je steeds smeergeld vragen. De verkeerspolitie is feitelijk een georganiseerde afpersingsbende.
Dit penetreert tot de hogere echelons van politie, leger en overheidsstructuren. Probeer maar eens zomaar een appartementje te verkopen...

[six]

Ik herinner mij een typisch Russisch internettafereel:

Het was een youtube van een Amerikaans museum waarin zij een rondleiding gaven van een MiG-23 die zij als exponaat hadden. De Amerikaan legde uitvoerig uit hoe het vliegtuig ineenzat.


In de commentaarsectie had je eerst een typische Rus (70% van de bevolking, krapuul) die in slecht Russisch verkondigde dat de Amerikanen godverdomme moesten afblijven van de Russische vliegtuigen en dat de Judeo-Amerikanen al genoeg aanrichten in Rusland (typisch excuus om geen klop te moeten doen en te klagen: jamaja de Joden doen hier alles mis!).

Net onder hem schreef een andere Rus. Voormalig gevechtspiloot. Hij schreef: "ik krijg tranen in mijn ogen door te zien hoe zorgzaam en enthousiast onze voormalige vijanden zorgen voor onze oude gevechtsmachines. Hier in de wijk heeft een veteraan van de Tweede Wereldoorlog deur aan deur moeten gaan om een potje groene verf te kopen om het oorlogsmonument met de Il-2 terug groen te schilderen, het gemeentebestuur weigert al jaren om er geld voor vrij te maken en het vliegtuig was al helemaal roestig".

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Voor mij is Putin the worst of all evils....

Daar moest staan, the ''lesser of all evils'' natuurlijk.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik weet niet of iemand hier serieus iets afweet van Rusland. Als in: van binnenuit. De visie die men hier van Rusland heeft is vaak romantisch, en altijd fout.

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik heb toevallig een Russisch paspoort

Ja, mijn vrouw ook.

[six]

Je zit vaak op congressen van Euro-Rus?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Als dat U op andere gedachten kan brengen en Uw beperkt gezichtsveld verruimen, voor mij niet gelaten hoor.

Enjoy!

zb

Jij hebt daarentegen weer te veel paddo,s gehad.

Zelfbeheersing is het toverwoord.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Poetin is een wannabe-macho...

Komaan, je kan veel zeggen van Poetin, maar hij is absoluut geen ''macho''. En zelfs dan nog, van mij mag hij dat zijn, want zijn nivo van diplomatie voeren, samen met Lavrov staat torenhoog boven elke westerse diplomaat.

Het kan moeilijk ontkend worden dat Lavrov en Putin het Westen eens goed te grazen hebben genomen met het Syrie verhaal, maar dat heel correct gedaan hebben, zonder Kerry, Obama en co in het belachelijke te trekken, wat heel makkelijk te doen was.

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

... die zo veel mogelijk partijen tracht te bevredigen. Nieuw-rechts, conservatieven, 'christenen', de communistische oude garde, ...

Dat is juiste zijn sterkte. Je moet het maar kunnen zo'n uitersten samen te brengen.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Je zit vaak op congressen van Euro-Rus?

Neen. Ik heb er enkel wat noties van van wat daar besproken wordt.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik weet niet of iemand hier serieus iets afweet van Rusland. Als in: van binnenuit. De visie die men hier van Rusland heeft is vaak romantisch, en altijd fout.

Ik begrijp u wel ergens hoor, daar niet van.

Maar wat daar intern gebeurt, zijn interne aangelegenheden. Laat de Russen dat zelf maar bekijken. Als niet-liberaal/niet-progressive laat ik mij enkel leiden door zijn internationale politiek, en die is prima.

Trouwens, Putin, ondanks even over conservatieve waarden te spreken, is wel degelijk een liberaal. Maar dat begrijpen de meesten hier niet eens. Hij wil enkel een blok vormen tegen westerse hegemonie.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Komaan, je kan veel zeggen van Poetin, maar hij is absoluut geen ''macho''.

Ik zeg dan ook niet dat hij een macho is, maar een macho pretendeert te zijn. Met alle lachwekkende propagandafoto's met ontblote borst die erbij horen...

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Het kan moeilijk ontkend worden dat Lavrov en Putin het Westen eens goed te grazen hebben genomen met het Syrie verhaal, maar dat heel correct gedaan hebben, zonder Kerry, Obama en co in het belachelijke te trekken, wat heel makkelijk te doen was.

En waar staan we nu met de Syriëkwestie?

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Dat is juiste zijn sterkte. Je moet het maar kunnen zo'n uitersten samen te brengen.

Dat zou misschien degelijk beleid geweest zijn vlak na de val van de SU (i.t.t. hetgeen effectief gebeurde), maar nu is het gewoonweg géén beleid. Niks consequente daden. Het is ter plaatste blijven trappelen in drijfzand...

Uitersten samenbrengen levert mijns inziens sowieso enkel maar inhoudsloze compromissen op.

[Koenraad Noël]

Begrijp me niet verkeerd, de idee van een avondland Europe gericht op Rusland is aantrekkelijk, en ook ik heb me in het verleden laten vangen door de schijnoplossingen van Poetin.