ergste onthoofdingsvideo tot hiertoe.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

stond er zelf eigenlijk nooit bij stil...
't was de gewoonste zaak van de wereld in die contreien ,en als ik dan op bezoek kwam of een weekje daar bleef, ja dan deed ik dat gewoon als er geslacht moest worden;

Heb er echter nooit plezier aan beleefd ,maar het stak ook niet tegen (buiten de geur)
als ge natuurlijk die schattige konijntjes hebt zien geboren worden en ze als ze volgroeid zijn moet slachten, ja dat was wel even raar..

ben er geen vegetarier door geworden, en zekr geen dierenmishandelaar integendeel !
maar ik eet wel eens graag een stukje vlees. dat koop ik nu zoals een ander in de supermarkt/beenhouwer...maar ben content dat ik mocht het noodzakelijk zijn , mijn "plan" kan trekken.
kan wel zijn dat als ge het een ander kind op die leeftijd had laten doen, hij er miss een trauma zou aan kunnen overhouden, daar spreek ik me niet over uit. but yeah, my granddad was a though man....lang begraven, maar ik respecteer hem nog steeds..onze jeugd wordt soms te begrijpend en soft opgevoed. maar miss spreek ik wel anders als ik zelf kinderen heb .
als ik mijn jonge tienerzoon zou dwingen een konijn de keel over te snijden, is dat waarschijnlijk nu een nieuwsbericht als een extreme vorm van kinder en dierenmishandeling...

Goed. Maar nu hebben we het over slachten van dieren. Niet over het slachten van mensen. Het topic was: slachten van mensen.
Iemand aanwezig op dit forum die z'n kinderen mensen zou doen slachten?

[Herr Flick]

Ik denk het niet, hé, ...

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Ik denk inderdaad dat het van kind tot kind afhangt. Een vriendin van me heeft er inderdaad trauma's van opgelopen toen ze als kleuter haar konijnen en kippen op een zelfde wijze zag geslacht worden. Het heeft trouwens als volwassene lang geduurd eer ze die trauma's kon identificiëren en dan plaatsen en verwerken.
Ik geef verder Nynorsk 200% gelijk met haar reactie. Een kind dat in een warme nest is opgegroeid en vooral kind heeft mogen zijn (onbezorgd spelen, geen volwassen verantwoordelijkheden noch ongepaste confrontaties) zal een veel evenwichtigere volwassene zijn die zich niet zo snel uit z'n lood zal laten slaan.
Geef toe dat zulke filmpjes voor ons, volwassenen, al moeilijk (om niet te zeggen, niet) te vatten zijn. Hoe moet een kind daar mee om gaan? Want verwerken zal het die "info" toch moeten.
't Is niet omdat je je kind niet wil blootstellen aan zulke beelden dat je het overbeschermt.
Als je zo'n kind echter té snel overvalt en confronteert met zaken die ze niet kúnnen vatten, dan gaat dat kind daar onherroepelijk op andere gebieden aan inboeten. Terug bedplassen, overdreven afhankelijkheid, verlatingsangst, slaapstoornissen, concentratieproblemen op school met alle gevolgen van dien etc.
En ik overdrijf niet hee, dit zijn zeer reële reacties op traumatische ervaringen.

Ik geloof niet dat het feit dat zulke filmpjes traumatiserend zijn, hier betwijfeld kan worden.

En Mitgard, het is inderdaad de zoveelste keer dat jij zo'n link naar zo'n filmpje post, om met de woorden van Herr Flick te spreken :

Ik heb es gelezen in 1 of ander psychologie-magazine dat het onzin zou zijn om te denken dat kinderen zomaar van het minste een trauma oplopen. Zo zou het merendeel vd kinderen met een ongelukkige jeugd (drinkende vader, geweld thuis, etc,... ) daar niks aan overhouden. Volgens dat artikel zouden de meeste Westerslingen (ook Westerse psychologen) de weerbaarheid van een kind onderschatten.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Uw oplossing heeft al 100 miljoen levens gekost! Tijd voor iets nieuws!

Onze oplossing heeft nog geen enkel mensenleven gekost doordat het, als gevolg van objectieve en subjectieve factoren, nog nooit heeft bestaan! Stalin, Mao en co waren geen communisten maar proletarisch bonapartisten. Denk daar eens over na mss.
100 miljoen doden lijkt me trouwens nogal overdreven, maar kom, discussieren over cijfers laat ik aan de stalinisten over.

Hebt u trouwens enig idee hoeveel slachtoffers het kapitalisme al heeft gemaakt. Je hoeft geen mensen naar een goelag te sturen om ze te vermoorden hoor: hun rijkdommen stelen waardoor ze geen geld meer hebben om te kunnen overleven is al even (en beter want goedkoper) effectief. Als je rekent dat er per dag tienduizenden tot honderduizenden sterven aan hongersdood, dan kom je wel gemakkelijk aan een cijfer dat een veelvoud is van die 100 miljoen. En dan reken ik de slachtoffers van de tientallen oorlogen, geneesbare ziekten, milieurampen waartegen je je kan beschermen,... er niet bij.

En voor al diegenen die van de daken schreeuwen dat die onthoofdingsvideo zo gruwelijk is: tegenover een documentaire over creperende kinderen in Afrika versmelt hij in het niets. Onthoofding of hongerdood, ik zou wel weten wat kiezen.

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Onze oplossing heeft nog geen enkel mensenleven gekost doordat het, als gevolg van objectieve en subjectieve factoren, nog nooit heeft bestaan! Stalin, Mao en co waren geen communisten maar proletarisch bonapartisten. Denk daar eens over na mss.
100 miljoen doden lijkt me trouwens nogal overdreven, maar kom, discussieren over cijfers laat ik aan de stalinisten over.

Hebt u trouwens enig idee hoeveel slachtoffers het kapitalisme al heeft gemaakt. Je hoeft geen mensen naar een goelag te sturen om ze te vermoorden hoor: hun rijkdommen stelen waardoor ze geen geld meer hebben om te kunnen overleven is al even (en beter want goedkoper) effectief. Als je rekent dat er per dag tienduizenden tot honderduizenden sterven aan hongersdood, dan kom je wel gemakkelijk aan een cijfer dat een veelvoud is van die 100 miljoen. En dan reken ik de slachtoffers van de tientallen oorlogen, geneesbare ziekten, milieurampen waartegen je je kan beschermen,... er niet bij.

En voor al diegenen die van de daken schreeuwen dat die onthoofdingsvideo zo gruwelijk is: tegenover een documentaire over creperende kinderen in Afrika versmelt hij in het niets. Onthoofding of hongerdood, ik zou wel weten wat kiezen.

uw redenering klopt niet echt, zonder kapitalisme stierven er nog MEER kinderen in africa aan honger, ziekten etc.. Afrika wordt door ons GESTEUND en ONTWIKKELD. Meer steun zou tot meer ellende leiden, want dan zouden ze nog meer kinderen krijgen etc..
In het algemeen mogen de afrikanen blij zijn dat ze ooit "ontdenkt" werden door de europeanen..

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

aan alle lafbekken die niet durven kijken:

als het grafisch is, ZOALS DE REALITEIT IS, sluiten jullie de ogen of kijken laffelijk de andere kant op. hebben jullie schrik de beestachtigheid waartoe mensen in staat zijn te aanschouwen? angst voor de realiteit? vraag je dan af wat je doet in deze wereld want ook DIT is zoals de wereld IS.
en dan het verwijt dat degenen die er wel naar kijken 'ziek' zijn.
zover komt het dan bij die broekschijters die niet durven kijken. meer afschuw voor de boodschapper dan voor de daad zelf. denk je misschien dat mensen die de video bekijken ervan genieten ofzo?

je kunt jezelf beter wat harden, want er zal niet eeuwig vrede zijn hier.

watjes.

aan Mitgard: 't is maar video jongske, geur, gevoel en al die andere zintuigen die geprikkeld worden als een ander door geweld het tijdige met het eeuwige ruilt, moet ge u dus al niet druk overmaken. Zal temen gebruiken waarva je er ongetwijfeld ene kent: porno is niet hetzelfde als sex. Ach pubers...

ivm uzelf harden:
vraag aan uw mama om volgende keer gene wasverzachter te gebruiken, dan zijt gij zeker klaar voor als het es oorlog wordt. Dat en uw zwaard uit de Large en ge kunt de moslimhorde gans alleen aan, oh woeste krijger

[bruut geweld]

idd een video (wat voor sommigen al te gruwelijk is, en dat respecteer ik ) is heel wat anders dan de realiteit...

een bepaalde opleiding in het leger ; je moet een konijntje doden, deel van suvivalopleiding ( men kiest er speciaal van die lieve witte, niet al te grote exemplaren uit) veel van de grote muilen worden dan ineens heeel weekjes , zeker als de instructeur hen eerst getoond heeft wat er van hen verwacht wordt.. als het bloed over hun handen stroomt , worden er sommigen zelfs onwel...
maar terug on topic(advies is terecht)

wat zouden jullie ervan denken dat de schuldigen op dezelfde wijze terecht gesteld zouden worden , let wel, ZONDER ze eerst in het hart te schieten...
Zou dat als afschrikkingsmiddel gelegimiteerd zijn en werkzaam of moet een Westers modern land boven een dergelijke maatregel staan?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

aan Mitgard: 't is maar video jongske, geur, gevoel en al die andere zintuigen die geprikkeld worden als een ander door geweld het tijdige met het eeuwige ruilt, moet ge u dus al niet druk overmaken. Zal temen gebruiken waarva je er ongetwijfeld ene kent: porno is niet hetzelfde als sex. Ach pubers...

ivm uzelf harden:
vraag aan uw mama om volgende keer gene wasverzachter te gebruiken, dan zijt gij zeker klaar voor als het es oorlog wordt. Dat en uw zwaard uit de Large en ge kunt de moslimhorde gans alleen aan, oh woeste krijger

jaja, ik kan van jouw vast nog veel leren enzoverder...
jij hebt dat allemaal al meegemaakt hé.
soixant-huitard.

[Astenblieft mensen]

Welke randmongool zet deze films op het net? Zodat de hele fucking wereld kan zien hoe erg t eraan toegaat en dat we dan vanachter de computer kunnen zeggen: t is toch erg he. Alsof we dat nog niet wisten! Alsof ik t dan eerst met eigen ogen moet zien. Die onthoofdingsfilm die indertijd gedeeltelijk werd uitgezonden op het journaal met websiteadres ernaast lokte zo vreselijk veel surfers dat hun server over belast raakte... ik kan me GEEN ENKELE REDEN voorstellen waarom je daar naar zou moeten kijken. Wat nou realiteit?! het is verdomme al erg genoeg dat het gebeurt, het hoeft niet ook niet een vorm van 'spannend' vermaak te zijn. Vroeger was het een hype: de videotape 4 faces of dead. Waarom? Nou niet omdat het 'de realiteit' was, maar omdat het in de mens zijn rottige genen zit om het spannend te vinden iets te zien wat eigenlijk te ver gaat. Vandaar dat we steeds naar spannende thrillers gaan en halverwege denken: amai, waarom zit ik hier en kwijl ik de jas van mijn lief onder omdat ik het te eng vind? Goed, dat is fictie, onschuldig vermaak. Dit is geen fictie. Erg he? Ja, vind ik ook. Door het te lezen in de krant weet ik het ook en vind ik het ook erg. Ik hoef niet eerst te zien hoe het daadwerkelijk eruit ziet als iemand zijn kop wordt afgehakt om het erg te vinden: dat, beste mensen, maakt je pas echt ziek!

[Astenblieft mensen]

amai, zouden we al die miljoenen doden uit de WOII ook pas echt echt echt erg gaan vinden als we allemaal een keer in een concentratiekamp hebben gestaan? Of nee, nog erger: zouden we de ernstige realiteit ervan pas inzien als we foto's konden bekijken met honderdduizend doden op een stapel?

Pfffffff. Schaamtelijk, echt waar.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Ik heb es gelezen in 1 of ander psychologie-magazine dat het onzin zou zijn om te denken dat kinderen zomaar van het minste een trauma oplopen. Zo zou het merendeel vd kinderen met een ongelukkige jeugd (drinkende vader, geweld thuis, etc,... ) daar niks aan overhouden. Volgens dat artikel zouden de meeste Westerslingen (ook Westerse psychologen) de weerbaarheid van een kind onderschatten.

Als jij het zien van zo'n afslachting van mensen, zeker zo'n onthoofding (mét geluid, zoals Mitgard met veel sensatie beluste aandrang, benadrukt) als "zomaar van het minste" wil beschouwen is dat volledig voor jouw rekening.
Zegt meer over jou dan over mij denk ik.
Bewijs is trouwens de reacties van vele kinderen op het hele Dutroux-verhaal, toen kregen ze niet eens live-beelden te zien.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

idd een video (wat voor sommigen al te gruwelijk is, en dat respecteer ik ) is heel wat anders dan de realiteit...

een bepaalde opleiding in het leger ; je moet een konijntje doden, deel van suvivalopleiding ( men kiest er speciaal van die lieve witte, niet al te grote exemplaren uit) veel van de grote muilen worden dan ineens heeel weekjes , zeker als de instructeur hen eerst getoond heeft wat er van hen verwacht wordt.. als het bloed over hun handen stroomt , worden er sommigen zelfs onwel...
maar terug on topic(advies is terecht)

wat zouden jullie ervan denken dat de schuldigen op dezelfde wijze terecht gesteld zouden worden , let wel, ZONDER ze eerst in het hart te schieten...
Zou dat als afschrikkingsmiddel gelegimiteerd zijn en werkzaam of moet een Westers modern land boven een dergelijke maatregel staan?

*KNIP*

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Astenblieft mensen

Welke randmongool zet deze films op het net? Zodat de hele fucking wereld kan zien hoe erg t eraan toegaat en dat we dan vanachter de computer kunnen zeggen: t is toch erg he. Alsof we dat nog niet wisten! Alsof ik t dan eerst met eigen ogen moet zien. Die onthoofdingsfilm die indertijd gedeeltelijk werd uitgezonden op het journaal met websiteadres ernaast lokte zo vreselijk veel surfers dat hun server over belast raakte... ik kan me GEEN ENKELE REDEN voorstellen waarom je daar naar zou moeten kijken. Wat nou realiteit?! het is verdomme al erg genoeg dat het gebeurt, het hoeft niet ook niet een vorm van 'spannend' vermaak te zijn. Vroeger was het een hype: de videotape 4 faces of dead. Waarom? Nou niet omdat het 'de realiteit' was, maar omdat het in de mens zijn rottige genen zit om het spannend te vinden iets te zien wat eigenlijk te ver gaat. Vandaar dat we steeds naar spannende thrillers gaan en halverwege denken: amai, waarom zit ik hier en kwijl ik de jas van mijn lief onder omdat ik het te eng vind? Goed, dat is fictie, onschuldig vermaak. Dit is geen fictie. Erg he? Ja, vind ik ook. Door het te lezen in de krant weet ik het ook en vind ik het ook erg. Ik hoef niet eerst te zien hoe het daadwerkelijk eruit ziet als iemand zijn kop wordt afgehakt om het erg te vinden: dat, beste mensen, maakt je pas echt ziek!

Ik lach me meestal kapot met dat soort horor films omdat ze gewoon absurd zijn, maar voor de rest heb je gelijk.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Astenblieft mensen

Welke randmongool zet deze films op het net?

de islamfundamentalisten zelf.
oei, straks ga je hén nog iets moeten verwijten zeg...

[Astenblieft mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de islamfundamentalisten zelf.
oei, straks ga je hén nog iets moeten verwijten zeg...

Arme Mitgard, jij bent nog altijd in de veronderstelling dat elke buitenlander een terrorist is, of niet? Dat iedereen met een andere huidskleur en volgens uw wetenschap minder goede genenpool een extreem fundamentalist is?
Jij bent waarschijnlijk nog meer in de veronderstelling dat elke links progressieve stemmer alles wat een andere huidskleur heeft op handen draagt? dat elke 'linkiewinkie' voorstander is van terrorisme en van fundamentalisme?
Oei oei toch!

Mijn vraag was een retorisch soort maar gezien je het gevoel had te antwoorden zal ik reageren op uw antwoord. Ik verwijt het deze fundamentalisten. Net zo hard als ik de daad opzich verafschuw: het onthoofden van iemand. Laat staan dat dat gebeurt met een frisse cameraman ervoor, die t even vastlegt. Net zo hard als ik die hele kloteoorlog in Irak verafschuw. Net zo hard als ik daar niet enkel de Amerikanen van de schuld geef: maar het feit dat deze wereld geleid wordt een stelletje amateurs met grootsheidswaan.

Dat deze fundamentalist of wie het dan ook was dit de wereld in moet helpen om duidelijk te maken: kijk, dit doen wij met Amerikanen die hier ons komen vervelen, let op mensen dit is een waarschuwing is niet zieker dan de daad zelf. Het feit dat mensen vinden dat ze ernaar moeten kijken om het leed erachter beter te verstaan: dat vind ik ongelofelijk wanstalig ziek. Ik heb daar geen woorden voor.
Ik lees hier in deze thread woorden van raven o.a. die vindt dat je kinderen daar naar moet laten kijken om ze realiteitszin te geven, awel, ik hoop van harte dat hij (mist hij ze niet al heeft) dan nooit kinderen gaat krijgen. het is taak van ouders om hun kinderen te beschermen tegen het gruwelijke leed van de wereld zo lang het kan: op latere leeftijd ontkomen we er niet meer aan. Maar wat ben ik blij als ik mijn neefje van 2 jaar zie dat hij nog volledig vertrouwd op een goede wereld. Ik kan me herinneren dat alles zorgeloos was en niemand kwaad was in mijn ogen. Ik ben blij dat ik dat nog weet.
Soms heb ik het nog wel.
Gelukkig ben ik door mijn ouders niet verzuurd met zaken als: de wereld is klote en naar de verdommenis. daar krijg je verzuurde kinderen van. en verzuurde kinderen worden verzuurde volwassenen en die verzuurde volwassenen zeggen: 'pff, het is de schuld van die en die dat ik me nu klote voel. hup, weg met hen.'

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de islamfundamentalisten zelf....

Juist. Sommigen hebben het duidelijk heel moeilijk om dat feit te erkennen. Blijkbaar moeten ze dat feit verwerken door diegene die de videobooschap bekijkt een bolwassing te geven ... Sommigen multikullies zijn al even gestoord als het islamitisch gespuis dat ze zo adoreren.

[Nynorsk]

Stel dat er beelden zouden zijn van An en Eefje waarop te zien is hoe ze verkracht en gefolterd worden, en hoe ze begraven worden. Sorry hoor, maar dan vind ik het toch ook een beetje akelig dat er blijkbaar mensen zijn die daar keer op keer willen naar kijken. Ik zou het ook akelig vinden dat er mensen zijn die vinden dat hun kinderen dit moeten bekijken. Ik zou het ook akelig vinden dat sommigen er blijkbaar plezier in scheppen om die beelden zo veel mogelijk te verspreiden. Ik zou me ook afvragen hoe de nabestaanden het moeten verwerken dat zovele mensen geamuseerd of gedegouteerd naar die beelden zitten kijken.
En ik zou het ook akelig vinden dat mensen die denken zoals ik, door mensen als u zouden afgeschilderd worden als Dutroux-lovers.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Als jij het zien van zo'n afslachting van mensen, zeker zo'n onthoofding (mét geluid, zoals Mitgard met veel sensatie beluste aandrang, benadrukt) als "zomaar van het minste" wil beschouwen is dat volledig voor jouw rekening.
Zegt meer over jou dan over mij denk ik.
Bewijs is trouwens de reacties van vele kinderen op het hele Dutroux-verhaal, toen kregen ze niet eens live-beelden te zien.

Ik zeg niet dat die video niet erg is, maar wél dat het misschien niet zo'n vaart hoeft te lopen met die trauma's. Tegenwoordig wordt dat nogal uitgemolken. In Amerika is het al zover dat kinderen pre-emptive naar de psy worden gezonden bij een scheiding vd ouders En dat terwijl er nu dus onderzoek is dat zou weerleggen dat kinderen wel zo'n tere zieltjes hebbben die bij het minste levenslang beschadigd zijn. Natuurlijk mogen we die bevindingen nu niet direct voor dé waarheid nemen, maar we kunnen alleszins toch eens onderzoeken of we niet overdrijven met onze voorzorgsmaatregelen tegen kindertrauma's. Het gevaar vd self-fulfilling prophecy loert hier om de hoek hé.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Juist. Sommigen hebben het duidelijk heel moeilijk om dat feit te erkennen. Blijkbaar moeten ze dat feit verwerken door diegene die de videobooschap bekijkt een bolwassing te geven ... Sommigen multikullies zijn al even gestoord als het islamitisch gespuis dat ze zo adoreren.

Dat moet toch een schrale en kleurloze wereld zijn waar jij in leeft, als jij alles steevast als wit of zwart afschildert.
Ik zal het eens een stukje verder doortrekken voor jou:
Als er morgen géén wantoestanden en dus onthoofdingen meer zijn, dan zullen wij opgelucht ademhalen en daar heel content om zijn.
Mensen zoals jij echter, verdenk ik ervan daar zelfs enige teleurstelling bij te voelen.
Geen filmpjes meer om op te kicken
Geen overduidelijke haatredenen meer
Geen vijand meer die je een bestaansreden geeft
Ik denk dat mensen als jij in een zwart gat gaan vallen, geobsedeerd als je bent door deze kanker in onze samenleving.
Het vermogen tot geluk en optimisme, heb jij dat nog? heb je dat ooit gehad?
Ik heb eigenlijk diep medelijden met mensen zoals jij, die enkel en alleen de rotte uitwassingen kunnen zien.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Ik zeg niet dat die video niet erg is, maar wél dat het misschien niet zo'n vaart hoeft te lopen met die trauma's. Tegenwoordig wordt dat nogal uitgemolken. In Amerika is het al zover dat kinderen pre-emptive naar de psy worden gezonden bij een scheiding vd ouders En dat terwijl er nu dus onderzoek is dat zou weerleggen dat kinderen wel zo'n tere zieltjes hebbben die bij het minste levenslang beschadigd zijn. Natuurlijk mogen we die bevindingen nu niet direct voor dé waarheid nemen, maar we kunnen alleszins toch eens onderzoeken of we niet overdrijven met onze voorzorgsmaatregelen tegen kindertrauma's. Het gevaar vd self-fulfilling prophecy loert hier om de hoek hé.

Nee, daar kan ik inkomen en volg ik je in.
Ik begon mijn post dan ook met "het zal van kind tot kind afhangen"
En verder had ik het uitsluitend over de hypothese dat het blootstellen van kinderen aan deze gruweltoestanden hen zou harden en sterkere volwassenen zou maken.
Daar ben ik het absoluut niet mee eens.