De zondvloedoverlevering onder alle oude volken

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Kan jij bewijzen dat er geen oranje olifanten bestaan?

Bs'd

Nee, dat kan ik niet, en daarom ga ik niet beweren dat oranje olifanten niet bestaan.

Ik kan natuurlijk wel zeggen dat ik GELOOF dat oranje olifanten niet bestaan.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Hij die claimt , bewijzen moet.

Bs'd

Dientengevolge, als jij claimt dat God niet bestaat, dan zal je dat moeten bewijzen.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Wat hebben die beesten 74 dagen gegeten?
Leeuwen en andere predators hadden keuze genoeg maar de graseters?

Bs'd

Die hebben gras gegeten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Hela. Niet mijn inventie 'stelen' hé?

Creolutie

(klik in het midden)

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je moet wel goed achterlijk zijn daar geloof aan te hechten. Verklaringen uit het bronstijdperk toen ze dachten dat de aarde nog een schijf was die op water dreef.
Zoals op de sigaretten zou er ook op de bijbel moeten staan : KAN JE MENTALE GEZONDHEID SCHADEN en niet verkopen aan minderjarigen.

Bs'd

Hier is een andere link, van live science: http://www.livescience.com/1312-huge...red-earth.html

Scientists scanning the deep interior of Earth have found evidence of a vast water reservoir beneath eastern Asia that is at least the volume of the Arctic Ocean.

The discovery marks the first time such a large body of water has found in the planet's deep mantle. [The World's Biggest Oceans and Seas]

The finding, made by Michael Wysession, a seismologist at Washington University in St. Louis, and his former graduate student Jesse Lawrence, now at the University of California, San Diego, will be detailed in a forthcoming monograph to be published by the American Geophysical Union.

Wat begrijp je niet aan het bovenstaande?

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Dientengevolge, als jij claimt dat God niet bestaat, dan zal je dat moeten bewijzen.

Haha, als er één ding élke religek eist is dat WIJ zijn claim moeten ontkrachten. Uiteraard zonder dat hij zelf eerst bewijzen levert

Jij bent deze draad gestart, JIJ claimt het bestaan van een god.

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd
Die hebben gras gegeten.

En de predators dus de graseters. Hmmm, wat klopt hier niet...

En hoe zittet met de inteelt en waar is die gigantische boot heen?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Hier is een andere link, van live science: http://www.livescience.com/1312-huge...red-earth.html

Scientists scanning the deep interior of Earth have found evidence of a vast water reservoir beneath eastern Asia that is at least the volume of the Arctic Ocean.

The discovery marks the first time such a large body of water has found in the planet's deep mantle. [The World's Biggest Oceans and Seas]

The finding, made by Michael Wysession, a seismologist at Washington University in St. Louis, and his former graduate student Jesse Lawrence, now at the University of California, San Diego, will be detailed in a forthcoming monograph to be published by the American Geophysical Union.

Wat begrijp je niet aan het bovenstaande?

Hoe je met dit volume water de ganse aarde onder water zet. Moet je maar eens narekenen. Hoe verklaar je dat dit water opwaarts gestuwd is om dan weer weg te vloeien ? Zit er ergens een stop in de aardkorst ?

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hoe je met dit volume water de ganse aarde onder water zet. Moet je maar eens narekenen. Hoe verklaar je dat dit water opwaarts gestuwd is om dan weer weg te vloeien ? Zit er ergens een stop in de aardkorst ?

God's vingerke natuurlijk.
Zolang wij niet kunnen bewijzen dat(t niet gebeurd is, zijn het echt gebeurde feiten

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Zoals ik al heb laten zien, er zijn ondergrondse oceanen, en bovengrondse, Daar heb je het water.

Waar zijn de ondergrondse van de omvang die je beschrijft? De geologie vindt die niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Hoe weet je dat? Was je er bij?

Bijna. De mythes die je beschrijft zijn nauwelijks of minder dan 10.000 jaar oud en sindsdien is er niet veel veranderd.

Of toch iets. Toen begonnen we uit de ijstijd te komen. Toen kon je nog zonder natte voeten te krijgen naar Engeland wandelen. Er zijn overigens nederzettingen gevonden 40 meter onder de zeespiegel van de Noordzee. Ik denk dat die mensen heel wat te vertellen hebben over de vloed die hen trof.

Op minder dan 20 jaar steeg de gemiddelde temperatuur met meer dan 6° met een geweldig afsmelten van de ijskappen en écht een vloed die kwam in de lage gebieden. Meer nog, de natuurlijke beddingen van stromen of afdammmingen van zeeën begaven het of overstroomden en dan was het pas een echt cataclisme in de grote lager gelegen gebieden die NU nog onder water staan, een gebeurtenis die zeker in de collectieve herinneringen van de overlevers voortleefde.

Daar moet je een (logische) verklaring zoeken van de (zond)vloed, niet in je stoffig boekje dat de wereld onder water placht te zien. Nooit of te nimmer.

Het enige zondige aan de zondvloed zit in je kopje.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

En waar hebben alle andere oude beschavingen dan dat verhaal vandaan gehaald?

Het feit dat het zondvloedverhaal in alle oude culturen voorkomt, en dat dat verhaal overal een aantal kenmerkende overeenkomsten heeft, dat geeft aan dat het echt gebeurd moet zijn.

Zeggen dat het toeval is dat ze allemaal hetzelfde verhaal bedacht hebben is totale kolder.

"Alle" oude culturen is wel wat te overdreven gesteld. Dat vele culturen een min of meer gelijkaardig verhaal hebben klopt. Maar het is daarom niet een verhaal over dezelfde gebeurtenis. Wat je voor ogen moet houden is dat tussen 10.000vc en nu het waterpeil in de oceanen met 120 meter gestegen is. Dat ging niet altijd netjes lineair. Binnenmeren zijn plots overstroomd vanuit de oceaan doordat de dammen braken, er zijn heelder vulkanische eilanden plots in elkaar geklapt met bijbehorende tsunamis. We hebben ook bewijzen van hooggelegen binnenmeren, onder andere in Turkije en Iran, die een paar keer volgelopen en terug leeggelopen zijn door de aanhoudende regenperiodes die daar rond 5000 vc. huishielden. En een paar aanwjzingen voor komeetinslagen in de oceaan, met nog meer tsunamis.
En dat heeft veel opkomende beschavingen om zeep geholpen. Vergeet niet dat de meeste mensen altijd rond de kusten gewoond hebben (bekijk eens een kaartje van de bevolkingsdichtheden vandaag). Dat dergelijke ingrijpende gebeurtenissen verder leven in de overleveringen van de cultuurvolkeren is vrij normaal. Het Bijbelverhaal is gewoon één van de vele gebeurtenissen die zo gerapporteerd zijn en in ons collectief geheugen bewaard zijn gebleven. Atlantis of het Mu continent refereren mogelijks naar eerdere gebeurtenissen. Het Bijbelverhaal van Noah speelt zich af in Oost-Turkije of Iran en valt waarschijnlijk rond hetzelfde moment dat in Irak grote overstromingen van de Tigris en Eufraat vermeld worden. Verhalen daarover zijn later vermengd geraakt met het verhaal dat de overlevenden van de Clan Adam en Eva van Eeden meebrachten toen ze terug naar Irak afzakten. Maar de essentie van de verhalen is nogal verschillend. Ook in sommige Indische verhalen wordt verwezen naar lange regenperiodes rond de tijd van Noah. Maar ook naar een soort zondvloed die nog veel eerder voor de kust van West-Indië moet plaatsgevonden hebben.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Hier is een andere link, van live science: http://www.livescience.com/1312-huge...red-earth.html



Wat begrijp je niet aan het bovenstaande?

Wat ik alleszins niet begrijp is dat 'men' denkt (in je link) dat de ondergrondse rotsen 0.1% water bevatten en dat jij er van uit gaat dat dit genoeg is om alle bergen op aarde voor 100% te bedekken.

Boerenbedrog.

Van jou.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

En waar hebben alle andere oude beschavingen dan dat verhaal vandaan gehaald?

Het feit dat het zondvloedverhaal in alle oude culturen voorkomt, en dat dat verhaal overal een aantal kenmerkende overeenkomsten heeft, dat geeft aan dat het echt gebeurd moet zijn.

Zeggen dat het toeval is dat ze allemaal hetzelfde verhaal bedacht hebben is totale kolder.

De zondvloed was overal op aarde voelbaar: het gebeurde tijdens het smelden van de gletsjer na de laatste ijstijd.

In het gebied van de vruchtbare halve maan betreft het vooral het overstromen van de middellandse zee via de Bosphorus in wat later de Zwarte Zee is geworden. men heeft archeologische vondsten gedaan die wijzen op bewoning (op de huidige bodem van de Zwarte Zee).
Het gebeurde dan ook niet plotsklaps: de mensen hadden tijd om langzaam het wassende water te ontvluchten. Een bad loopt ook niet onmiddellijk vol.

Dat U het verhaal van Noach met zijn ark gelooft is naief. Wel een leuk verhaal; Maar vertel me dan eens wat die twee leeuwen dan moesten eten als hij van alle dieren slechts één paar bijhad dat moest overleven? Waarvan leefden de andere katachtigen? de hyena's? de wilde honden, slangen, krokodillen....

[Johan Bollen]

Wat je voor ogen moet houden is dat tussen 10.000vc en nu het waterpeil in de oceanen met 120 meter gestegen is.

Wat krijgen we nu?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hoe je met dit volume water de ganse aarde onder water zet.

Bs'd

Heb ik al gezegd; als toen de bergen lager waren, was er geen probleem.

Moet je maar eens narekenen. Hoe verklaar je dat dit water opwaarts gestuwd is om dan weer weg te vloeien ? Zit er ergens een stop in de aardkorst ?

Daar kunnen allerlei verklaringen voor zijn. Er zijn nu bewezen ondergrondse oceanen, door verhoogde druk of temperatuur kunnen die naar de oppervlakte gestuwd worden.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Waar zijn de ondergrondse van de omvang die je beschrijft? De geologie vindt die niet.



Bijna. De mythes die je beschrijft zijn nauwelijks of minder dan 10.000 jaar oud en sindsdien is er niet veel veranderd.

Bs'd

Hoe weet je dat er in 10.000 jaar niet veel veranderd is? Was je er bij?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

"Alle" oude culturen is wel wat te overdreven gesteld. Dat vele culturen een min of meer gelijkaardig verhaal hebben klopt. Maar het is daarom niet een verhaal over dezelfde gebeurtenis. Wat je voor ogen moet houden is dat tussen 10.000vc en nu het waterpeil in de oceanen met 120 meter gestegen is. Dat ging niet altijd netjes lineair. Binnenmeren zijn plots overstroomd vanuit de oceaan doordat de dammen braken, er zijn heelder vulkanische eilanden plots in elkaar geklapt met bijbehorende tsunamis. We hebben ook bewijzen van hooggelegen binnenmeren, onder andere in Turkije en Iran, die een paar keer volgelopen en terug leeggelopen zijn door de aanhoudende regenperiodes die daar rond 5000 vc. huishielden. En een paar aanwjzingen voor komeetinslagen in de oceaan, met nog meer tsunamis.
En dat heeft veel opkomende beschavingen om zeep geholpen. Vergeet niet dat de meeste mensen altijd rond de kusten gewoond hebben (bekijk eens een kaartje van de bevolkingsdichtheden vandaag). Dat dergelijke ingrijpende gebeurtenissen verder leven in de overleveringen van de cultuurvolkeren is vrij normaal. Het Bijbelverhaal is gewoon één van de vele gebeurtenissen die zo gerapporteerd zijn en in ons collectief geheugen bewaard zijn gebleven. Atlantis of het Mu continent refereren mogelijks naar eerdere gebeurtenissen. Het Bijbelverhaal van Noah speelt zich af in Oost-Turkije of Iran en valt waarschijnlijk rond hetzelfde moment dat in Irak grote overstromingen van de Tigris en Eufraat vermeld worden. Verhalen daarover zijn later vermengd geraakt met het verhaal dat de overlevenden van de Clan Adam en Eva van Eeden meebrachten toen ze terug naar Irak afzakten. Maar de essentie van de verhalen is nogal verschillend. Ook in sommige Indische verhalen wordt verwezen naar lange regenperiodes rond de tijd van Noah. Maar ook naar een soort zondvloed die nog veel eerder voor de kust van West-Indië moet plaatsgevonden hebben.

Bs'd

Verhalen over plaatselijke overstromingen verklaren niet het grote aantal gemeenschappelijke details, zoals slechts één familiie die het overleefde, alle dieren die aan boord van de boot gaan, de regenboog als teken van het verbond met God, en nog veel meer.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je moet wel goed achterlijk zijn daar geloof aan te hechten.

Je moet wel goed achterlijk zijn om daar geen geloof aan te hechten. Overleveringen leren ons gigantisch veel over tijden waarvan geen schriftelijke bronnen bestaan. Dat geldt niet alleen voor de Bijbel, ook de Indische Vedas bijvoorbeeld, die verwijzen naar nog veel oudere tijden.

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Verklaringen uit het bronstijdperk toen ze dachten dat de aarde nog een schijf was die op water dreef.

Wie dacht dat dan?

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zoals op de sigaretten zou er ook op de bijbel moeten staan : KAN JE MENTALE GEZONDHEID SCHADEN en niet verkopen aan minderjarigen.

Ongelooflijk hoe atheïstische fanatici hun diepe haatgevoelens niet kunnen onderdrukken.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Hoe weet je dat er in 10.000 jaar niet veel veranderd is? Was je er bij?

Bijna. De wetenschap is daar zeer duidelijk eensgezind over.

Jij was er toch ook niet bij toen de hele wereld onder water stond....

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Dientengevolge, als jij claimt dat God niet bestaat, dan zal je dat moeten bewijzen.

u draait de zaken om.
Er is nooit te bewijzen dat iets niet bestaat. Er is enkel te bewijzen dat iets WEL bestaat.

Als ik zeg dat kaboutertjes niet bestaan, dan mag jij me gerust komen bewijzen dat ze wel bestaan;
Als ik zeg dat god niet bestaat, dan is het aan jou om me te komen bewijzen dat hij wel bestaat.

niet andersom.