Arbeidsmobiliteit binnen de EU, waarom?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vrij zijn om gaan te werken waar je wil, en niet tegengehouden worden door een grens van een staat, is toch een enorm voordeel ?

Sinds wanneer is het ontnemen van individuele vrijheden een voordeel ?

Het is geen echte vrijheidsontneming, maar op regelmatige basis controles uitvoeren wie zich waar bevindt en wie wat doet en van welke inkomsten men leeft, is noodzakelijk om misdaden zoals moord, inbraak, verkrachting, mensenhandel en heling te kunnen bestrijden en voorkomen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vrij zijn om gaan te werken waar je wil, en niet tegengehouden worden door een grens van een staat, is toch een enorm voordeel ?

Sinds wanneer is het ontnemen van individuele vrijheden een voordeel ?

U beantwoord mijn vraag met een wedervraag. U heeft dus geen argumenten?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is geen echte vrijheidsontneming, maar op regelmatige basis controles uitvoeren wie zich waar bevindt en wie wat doet en van welke inkomsten men leeft, is noodzakelijk om misdaden zoals moord, inbraak, verkrachting, mensenhandel en heling te kunnen bestrijden en voorkomen.

Aangezien die "regelmatige controle" blijkbaar toch niet werkt, waarom is ze dan noodzakelijk?

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In de jaren 80 van vorige eeuw zong Julle Kabas het reeds, het zijn zotten die werken, je word daar niet rijk van.

Het aankopen van goud en diamant tegen lage prijs en verkopen tegen hogere prijs is trouwens niet teren op andermans arbeid.

En op de beurs gokken is ook niet teren op andermans arbeid, want die heeft nog weiging te maken met arbeid.

Daarnaast hebben bedrijven nood aan leningen en dat geld moet ergens vandaan komen. De banken vragen zonder te blozen tot 10 en 15 % aan bedrijven, als een particulier een goedkopere lening geeft, is dat dus positief voor onze economie.

En wat is er verkeerd aan om geld dat je met arbeid hebt verdient te laten opbrengen en liefst ietsjes meer dan de 1.5% die banken geven op spaargeld.

Je kan het dus teren op andermans arbeid noemen, maar zonder het geld van die mensen, zou er geen arbeid zijn.
Zonder het geld van de mensen die het niet direct uitgeven aan prullen en luxe, zonder hun uit arbeid bekomen rijkdom die ze hebben opgepot, zouden bedrijven geen geld kunnen lenen om investeringen te doen.

Zelfs de overheid heeft dit ingezien en is zelfs begonnen met het project startersleningen, goedkopere leningen voor jonge gezinnen om een huis te kunnen kopen.

Dat is net mijn punt hoe kapitalisme werkt. Arbeid maakt je niet rijk, het dient enkel om de rijken nog rijker te maken. De kapitaalmarkten maken je rijk. Uiteraard mag de gewone loonslaaf niet te veel toetreden tot deze kapitaalmarkten of er zijn geen goedkope arbeiders meer.

[kameleon]

De overheid brengt vooral leningen uit om de groei en consumptie te stimuleren, dat geeft een hoger BBP waardoor de staatsschuld minder erg oogt en vooral BTW-inkomsten en alle andere verdoken inkomsten zoals taksen bij de aankoop van een woning enz.

[Bolleke Wol]

Even er aan herinneren dat de meerderheid der Vlamingen heeft gestemd voor meer liberalisering en Europa. En dat in mei waarschijnlijk opnieuw doet.

De Vlaming moet dan ook consequent zijn en vrije migratie er bij nemen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Even er aan herinneren dat de meerderheid der Vlamingen heeft gestemd voor meer liberalisering en Europa. En dat in mei waarschijnlijk opnieuw doet.

De Vlaming moet dan ook consequent zijn en vrije migratie er bij nemen.

Is het daarom verkeerd om bepaalde zaken van de EU in vraag te stellen?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Is het daarom verkeerd om bepaalde zaken van de EU in vraag te stellen?

Ja. Als je verkiezing na verkiezing dezelfde euro-kontneukende partijen aan de macht stemt, dan ben je gewoon achterlijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Dat is net mijn punt hoe kapitalisme werkt. Arbeid maakt je niet rijk, het dient enkel om de rijken nog rijker te maken. De kapitaalmarkten maken je rijk. Uiteraard mag de gewone loonslaaf niet te veel toetreden tot deze kapitaalmarkten of er zijn geen goedkope arbeiders meer.

Kijk, mijn beide kinderen van nu +20 zijn op hun 16de beginnen werken als werkstudent.
De ene moest steeds de nieuwste sneufjes hebben en met de mode kunnen meedoen, de andere was tevreden met wat hij had en spaarde zijn geld.

De spaarder word nu elke dag rijker, niet door zijn arbeid, maar door zijn verstand te gebruiken. Binnen enkele jaren is zijn inkomen uit rente op zijn gespaard geld hoger dan dat uit arbeid.
Maar dat is enkele mogelijk geweest omdat hij spaarde en zijn geld niet uitgaf aan onbenulligheden.

Iedereen heeft deze mogelijkheid, maar moet dan als jongere te vreden zijn met wat hij heeft en niet steeds willen meelopen met wat de bedrijven verkopen als modern en noodzakelijk.

Zijn vermogen komt dus uit arbeid en het vraagt ook tijd, beslissingskracht en inzicht om dat kapitaal te behouden en te laten groeien.

De oudste van de twee had dezelfde kansen en mogelijkheden, maar is nu enkel nog bezig met overleven in de opgebouwde schuldenberg.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Is het daarom verkeerd om bepaalde zaken van de EU in vraag te stellen?

Het is nooit verkeerd om zaken in vraag te stellen, dat is nu eenmaal democratie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Aangezien die "regelmatige controle" blijkbaar toch niet werkt, waarom is ze dan noodzakelijk?

Er zijn geen regelmatige controle punten en nog minder controle langst de weg.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De spaarder word nu elke dag rijker, niet door zijn arbeid, maar door zijn verstand te gebruiken. Binnen enkele jaren is zijn inkomen uit rente op zijn gespaard geld hoger dan dat uit arbeid.

Wanneer dat, 'binnen enkele jaren'? 2020 of zo?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vrij zijn om gaan te werken waar je wil, en niet tegengehouden worden door een grens van een staat, is toch een enorm voordeel ?

Formuleer dat beter naar: 'vrij zijn om uw werkvee daar heen te sturen of te halen waar hun loon het laagst is en hun bescherming onbestaande'.
Liberale arbeidsmarkt = slavenmarkt.

Sinds wanneer is het ontnemen van individuele vrijheden een voordeel ?

Ik ben reuzeblij dat men het recht om straffeloos te moorden en te verkrachten heeft afgenomen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wanneer dat, 'binnen enkele jaren'? 2020 of zo?

Maak zelf de berekening.

Hij verdient nu +/- 2300€ per maand netto en heeft een vaste kost van 400€.
Daarnaast geeft hij 300€ uit aan ontspanning, 200€ aan brandstof voor zijn wagen plus nog eens 100€ aan kledij of andere zaken die hij noodzakelijk vind per maand.

Zijn autoverzekering kost hem jaarlijks 1200€ en 250€ wegentaks.

Hij heeft in 2013 3000€ dertiende maand getrokken en 4000€ vakantiegeld en hij trekt 500€ terug van de belastingen.

Zijn huidige spaarcenten brachten dit jaar 8% op en vanaf zijn 16de heeft hij nooit minder dan 1200€ per maand verdient, maar had hij geen vaste kosten en geen auto te betalen. Die heeft hij pas gekocht toen hij 19 was en hij is er nu 22.

Reken dus zelf uit hoelang hij nog meer inkomsten haalt uit arbeid en wanneer hij meer inkomsten krijgt uit zijn vermogen dan uit arbeid.

[Bolleke Wol]

Een aantal van die kosten zouden blijven ook als hij gaat rentenieren eh, of gaat hij dan geen kledij en ontspanning meer nodig hebben? En ik veronderstel dat hij zijn auto dan ook weg doet, en voortaan per fiets, bus en trein gaat?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een aantal van die kosten zouden blijven ook als hij gaat rentenieren eh, of gaat hij dan geen kledij en ontspanning meer nodig hebben? En ik veronderstel dat hij zijn auto dan ook weg doet, en voortaan per fiets, bus en trein gaat?

Je snapt er duidelijk niets van.

Hij zal heel zijn leven blijven werken, want hij is dat gewoon.
Maar hij zal op een andere manier kunnen werken en leven dan de doorsnee Belg.

Hij zal zich zelfs een goede job kunnen aanschaffen door mede-eigenaar van een bedrijf te worden, waardoor hij dus ook meer inkomsten zal kunnen halen uit zijn arbeid.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maak zelf de berekening.

Hij verdient nu +/- 2300€ per maand netto en heeft een vaste kost van 400€.
Daarnaast geeft hij 300€ uit aan ontspanning, 200€ aan brandstof voor zijn wagen plus nog eens 100€ aan kledij of andere zaken die hij noodzakelijk vind per maand.

Zijn autoverzekering kost hem jaarlijks 1200€ en 250€ wegentaks.

Hij heeft in 2013 3000€ dertiende maand getrokken en 4000€ vakantiegeld en hij trekt 500€ terug van de belastingen.

Zijn huidige spaarcenten brachten dit jaar 8% op en vanaf zijn 16de heeft hij nooit minder dan 1200€ per maand verdient, maar had hij geen vaste kosten en geen auto te betalen. Die heeft hij pas gekocht toen hij 19 was en hij is er nu 22.

Reken dus zelf uit hoelang hij nog meer inkomsten haalt uit arbeid en wanneer hij meer inkomsten krijgt uit zijn vermogen dan uit arbeid.

€2300 netto per maand is al bijzonder hoog en al helemaal niet te begrijpen voor iemand die lagere studies heeft gedaan. €400 vaste kosten (huur of lening ?, verwarming, electriciteit, water,... ) per maand is al uitzonderlijk laag. Een 13de maand van €3000 en vakantiegeld van €4000 wat ook zeer uitzonderlijk is. En op al dat geld nog eens €500 van de belastingen terugtrekken. Wonderbaarlijk. Maar ik geloof er geen bal van. En als het al zo is, is dit verre van een standaardvoorbeeld en heeft uw voorbeeld voor mij 0,0 waarde.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

€2300 netto per maand is al bijzonder hoog en al helemaal niet te begrijpen voor iemand die lagere studies heeft gedaan. €400 vaste kosten (huur of lening ?, verwarming, electriciteit, water,... ) per maand is al uitzonderlijk laag. Een 13de maand van €3000 en vakantiegeld van €4000 wat ook zeer uitzonderlijk is. En op al dat geld nog eens €500 van de belastingen terugtrekken. Wonderbaarlijk. Maar ik geloof er geen bal van. En als het al zo is, is dit verre van een standaardvoorbeeld en heeft uw voorbeeld voor mij 0,0 waarde.

Precies ja, dit is slechts één geval dat geenszins veralgemeend kan worden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je snapt er duidelijk niets van.

Hij zal heel zijn leven blijven werken, want hij is dat gewoon.
Maar hij zal op een andere manier kunnen werken en leven dan de doorsnee Belg.

Hij zal zich zelfs een goede job kunnen aanschaffen door mede-eigenaar van een bedrijf te worden, waardoor hij dus ook meer inkomsten zal kunnen halen uit zijn arbeid.

Mooi voor hem, maar je wil hieruit toch niet de conclusie trekken dat iedereen al na een paar jaar werken kan gaan rentenieren?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

€2300 netto per maand is al bijzonder hoog en al helemaal niet te begrijpen voor iemand die lagere studies heeft gedaan. €400 vaste kosten (huur of lening ?, verwarming, electriciteit, water,... ) per maand is al uitzonderlijk laag. Een 13de maand van €3000 en vakantiegeld van €4000 wat ook zeer uitzonderlijk is. En op al dat geld nog eens €500 van de belastingen terugtrekken. Wonderbaarlijk. Maar ik geloof er geen bal van. En als het al zo is, is dit verre van een standaardvoorbeeld en heeft uw voorbeeld voor mij 0,0 waarde.

Zo uitzonderlijk is dat niet, maar dit zijn inderdaad geen lonen van fabrieksarbeiders. Dit is een loon voor arbeid in de haven met ploegendienst, nachtwerk en weekendwerk.

De enige vaste kost dat hij heeft is zijn onderhoudsgeld, hij woont immers nog bij zijn papa en is daar met geen stokken weg te krijgen.
Jij weet zeker niet wat het kost om alleen te gaan wonen.
En nee, het is geen standaard voorbeeld, ik heb mijn kinderen namelijk geleerd dat een 9to5 job je enkele omvormt tot loonslaaf.
En dat ze als jonge werknemer alles moeten pakken wat er te pakken valt en voor de jobs moeten gaan die andere niet willen doen.

En lagere studies, de sukkelaar is nog steeds aan het studeren.
Verplicht van zijn vader, want zonder diploma's kom je nergens.